YAMAHA DSR и DXR серии - Страница 23 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 24.10.2012, 08:02

Фазоинвертором может быть любое отверстие, будь то щель в передней стенке, круглое или треугольное отверстие - да хоть в виде звезды. ”Трубой” в этом случае является толщина стенки. Длина такой трубы (или более длинной) рассчитывается от параметров Тиля-Смолла головы и полезного объема АС. И ничего криминального в таком или ином конструктиве нет. В данном конкретном случае ФИ настроен (приблизительно - судя по фото) на 50-55 гц.

dubstep · 24.10.2012, 08:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин

есть ли основания не доверять таким ФИ?

На мой взгляд оснований нет. Зато такой ФИ является отличным признаком максимального снижения себестоимости изготовления.

Владимир Волошин · 24.10.2012, 08:22

Вот, чт я нашёл:

Самый простой вариант конструкции фазоинвертора это – отверстие (порт). Хотя такой вариант фазоинвертора применяется очень редко. Более распространенным есть вариант изготовления фазоинвертора из трубы, круглого ил квадратного сечения. Плюс такого варианта в том что к объему сабвуфера добавляется еще и объем трубы.

Исходя из этого с трубой лучше.

Добавлено через 5 минут
Недоверие к "дырам" вызвано возможно несовсем удачными моделями акустики, которые я слушал с этими ФИ. Впечатление было таким, что бас есть, но ударчика поменьше, чем с трубой.

seregan1 · 24.10.2012, 08:49

Владимир! Ни практической, ни научной основы ваше утверждение под собой не имеет. Объяснять, как всегда, нудно и долго. Или поверьте на слово, или (если хотите понять и разобраться) поковыряйте программы-симуляторы по проектированию ФИ и почитайте спецлитературу.

dubstep · 24.10.2012, 08:57

Симуляторы-симуляторами, но еще лучше пообщаться с теми, кто разбирается в газодинамике. Симулятору поставишь порт площадью 1 кв см и он будет упорно рисовать график с исправной работой порта.
Специалист по газодинамике доходчиво объяснит что произойдет когда скорость потока возрастет у такого порта как у ямахи (он перестанет быть резонансной системой с постоянной частотной резонанса).

seregan1 · 24.10.2012, 08:58

И какой же это плюс, когда ”к объему сабвуфера добавляется объем фазоинвертора”??? Вы в курсе, что два ящика РАЗНЫХ внешних габаритов могут иметь трубы ФИ разной длины и объема настроенные при этом на одинаковую частоту. Полезный объем корпуса обеих кострукций можно сделать одинаковым из тютельки в тютельку. Только одна АС получится размером с письменный стол, другая - как например зх5. Таскать будете в одиночку?

Владимир Волошин · 24.10.2012, 15:09

Цитата:

Сообщение от seregan1

Владимир! Ни практической, ни научной основы ваше утверждение под собой не имеет.

Я как раз не утверждаю это (прочитайте мои слова выше), а наоборот пытаюсь разобраться.

И вот фраза, найденная мною в инете немного подпитывает мои сомнения:

Более распространенным есть вариант изготовления фазоинвертора из трубы, круглого или квадратного сечения. Плюс такого варианта в том что к объему сабвуфера добавляется еще и объем трубы.

ГенаЛог · 24.10.2012, 18:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин

Я как раз не утверждаю это (прочитайте мои слова выше), а наоборот пытаюсь разобраться.

А зачем разбираться? Ведь клёво всё звучит! А разбираться надо, когда звук фиговенький!
Я вот плотненько так разобрался с акустикой Евросаунд, потомучто звучала она погано, а с новыми ямашками не возникает желания разбираться, потомучто звук нравится.

seregan1 · 24.10.2012, 19:06

Владимир Волошин,
Ей-ей, писать некогда... Заведите скайп, там все объясню. Проще и доходчивей.

белша · 24.10.2012, 19:52

Владимир Волошин,
Труба далеко не лучший вариант ФИ, тем более для акустики с высоким давлением и малым обьемом. Поверьте, про и другая акустика различаются достаточно сильно, а намек о газодинамике был выше, обьяснять что и как действительно долго.

dugan · 25.10.2012, 01:13

Доброго времени суток!
4 года работаю на Thump TH-15A(Mackie TH-15A) на банкетах до 50 человек
тьфу-тьфу не разу не подвели, но иногда уж очень хочется звука побольше, особенно низов!

Поэтому встал вопрос о покупке новой акустики! на что их менять?
вес очень важен! присматриваюсь к Yamaha DXR-10 которые весят 14 кг! Неужели правда 700W хорошего, честного звука при таком весе?
могут быть хорошие низы при 10" спикере ? или я чего-то не понимаю...
спасибо!

dubstep · 25.10.2012, 04:03

Цитата:

Сообщение от dugan

могут быть хорошие низы при 10" спикере ?

Если считать за низ то, что дают 15" Мэки, то у 10" этих "низов" вообще не будет.

seregan1 · 25.10.2012, 06:00

Цитата:

Сообщение от dugan

Доброго времени суток!
4 года работаю на Thump TH-15A(Mackie TH-15A) на банкетах до 50 человек тьфу-тьфу не разу не подвели, но иногда уж очень хочется звука побольше, особенно низов!Поэтому встал вопрос о покупке новой акустики! на что их менять? вес очень важен! присматриваюсь к Yamaha DXR-10 которые весят 14 кг! Неужели правда 700W хорошего, честного звука при таком весе?
могут быть хорошие низы при 10" спикере ? или я чего-то не понимаю... спасибо!

”700W хорошего, честного звука ”... Какое непаханное поле для менеджеров по продажам и самих юзеров... В тысячный раз повторю - 700 вт мощность встроенного усилителя, звуковое давление конечно зависит от подводимой к АС электрической мощности, но создает его динамическая головка. А вот долговременная мощность, которую она сможет переварить, ватт 300. С мощностью не наврано. Вам нужно разобраться с ”утюгами”, звуковым давлением и понять, почему динамики одного габарита и электрической мощности могут ”давить” ооочень по-разному.
Вам бы сабы к своим топам докупить. Не найдете вы топов с давкой по НЧ как у сабов.

tda-audio · 25.10.2012, 06:38

Гена -когда из нутри ямаху сфотаешь? (ручку открутив )

seregan1 · 25.10.2012, 07:08

Дима, тут уже вчера кто-то в одной из тем выложил фото Ямахи инсайд. Лицевая панель из дсп... Фазоинверторы - два круглых отверстия в передней панели.

ГенаЛог · 25.10.2012, 09:57

Цитата:

Сообщение от dugan

Доброго времени суток!
4 года работаю на Thump TH-15A(Mackie TH-15A) на банкетах до 50 человек
тьфу-тьфу не разу не подвели, но иногда уж очень хочется звука побольше, особенно низов!

Поэтому встал вопрос о покупке новой акустики! на что их менять?
вес очень важен! присматриваюсь к Yamaha DXR-10 которые весят 14 кг! Неужели правда 700W хорошего, честного звука при таком весе?
могут быть хорошие низы при 10" спикере ? или я чего-то не понимаю...
спасибо!

Вообще у серии DXR хорошо звучит не только мидбас (80-400гц) но и частоты ниже 80 гц (их там добавляет электроника). НЧ в DXR10 будет точно побольше и звучать они будут лучше, а вот насчёт давления... всё-таки у десяток площадь диффузора намного меньше пятнашек, значит площадь отдачи меньше и для получения большего давления десяткам нужен усилитель большей мощности. Хотя... надо учитывать, что чувствительность пятнашки в Thump TH-15A может быть низкой (ведь акустика бюджетная). Те, кто слышал DXR10, пишут, что колонки эти громкие. Но хорошо бы тебе всё-таки самому послушать и принять решение. Моих DXR12 мне хватало в большом зале на толпу 80 человек, хотя... многое зависит от акустики помещения.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от tda-audio

Гена -когда из нутри ямаху сфотаешь? (ручку открутив )

Дима, я понимаю, что многим интересно увидеть внутренности DXR (DSR уже размещали), поэтому я скоро всё сфоткаю и выложу.

dubstep · 25.10.2012, 10:15

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

всё-таки у десяток площадь диффузора намного меньше пятнашек,

Ога. Площадь 15шки 850квсм, площадь десятки всего 340квсм.
Чтобы на басах давить на уровне самой простой 15шки со скромным ходом 2мм, десятка должна иметь ход под 5мм. Если говорим о частотах ниже 80, то ход десятки должен быть еще больше.

Цитата:

Те, кто слышал DXR10, пишут, что колонки эти громкие.

Тут либо громкость без баса, либо полоса вниз но на неприлично низкой громкости. Третьего физически не дано.

ГенаЛог · 25.10.2012, 10:21

Цитата:

Сообщение от dubstep

Ога. Площадь 15шки 850квсм, площадь десятки всего 340квсм.
Чтобы на басах давить на уровне самой простой 15шки со скромным ходом 2мм, десятка должна иметь ход под 5мм. Если говорим о частотах ниже 80, то ход десятки должен быть еще больше.

Тут либо громкость без баса, либо полоса вниз но на неприлично низкой громкости. Третьего физически не дано.

Андрей, в колонках с пятнашками по сравнению с десятками может быть НЧ намного меньше, что часто и бывает. Подумай!
А НЧ в DXR хорошо звучат. Я так понял, ты серию DXR не слышал и все, кто спорит по поводу их звучания. Ребята, послушайте! А потом уже делайте выводы и спорьте!

dubstep · 25.10.2012, 10:27

я уже давно полумал. Низа от 15шки, стоящие на треноге уже весело. От 10"ки на треножке еще веселее.
До определенной громкости низ можно вытянуть обработкой, но на это потратится львиная доля динамического диапазона. Диапазон усилителя исчерпан, громкости по сч и вч не хватает - че система будет делать?

Sasha May · 25.10.2012, 21:32

Цитата:

Сообщение от drtosha

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ё маё!..
Материал - ДСП
Распорок нет...

На чем же там высе держится? на краске что ли? )
Сколько это чудо стоит у нас?

24.10.2012, 08:02	#441
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,928 Поблагодарили: 6,374 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Фазоинвертором может быть любое отверстие, будь то щель в передней стенке, круглое или треугольное отверстие - да хоть в виде звезды. ”Трубой” в этом случае является толщина стенки. Длина такой трубы (или более длинной) рассчитывается от параметров Тиля-Смолла головы и полезного объема АС. И ничего криминального в таком или ином конструктиве нет. В данном конкретном случае ФИ настроен (приблизительно - судя по фото) на 50-55 гц. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.10.2012, 08:22	#443
Владимир Волошин Местный Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,392 Поблагодарили: 454 Вес репутации: 19 Репутация: 37	Вот, чт я нашёл: Самый простой вариант конструкции фазоинвертора это – отверстие (порт). Хотя такой вариант фазоинвертора применяется очень редко. Более распространенным есть вариант изготовления фазоинвертора из трубы, круглого ил квадратного сечения. Плюс такого варианта в том что к объему сабвуфера добавляется еще и объем трубы. Исходя из этого с трубой лучше. *Добавлено через 5 минут* Недоверие к "дырам" вызвано возможно несовсем удачными моделями акустики, которые я слушал с этими ФИ. Впечатление было таким, что бас есть, но ударчика поменьше, чем с трубой. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 24.10.2012 в 08:28 Причина: Добавлено сообщение

24.10.2012, 08:49	#444
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,928 Поблагодарили: 6,374 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Владимир! Ни практической, ни научной основы ваше утверждение под собой не имеет. Объяснять, как всегда, нудно и долго. Или поверьте на слово, или (если хотите понять и разобраться) поковыряйте программы-симуляторы по проектированию ФИ и почитайте спецлитературу. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.10.2012, 08:58	#446
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,928 Поблагодарили: 6,374 Вес репутации: 24 Репутация: 294	И какой же это плюс, когда ”к объему сабвуфера добавляется объем фазоинвертора”??? Вы в курсе, что два ящика РАЗНЫХ внешних габаритов могут иметь трубы ФИ разной длины и объема настроенные при этом на одинаковую частоту. Полезный объем корпуса обеих кострукций можно сделать одинаковым из тютельки в тютельку. Только одна АС получится размером с письменный стол, другая - как например зх5. Таскать будете в одиночку? __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.10.2012, 19:06	#449
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,928 Поблагодарили: 6,374 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Владимир Волошин, Ей-ей, писать некогда... Заведите скайп, там все объясню. Проще и доходчивей. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.10.2012, 08:57	#445
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	Симуляторы-симуляторами, но еще лучше пообщаться с теми, кто разбирается в газодинамике. Симулятору поставишь порт площадью 1 кв см и он будет упорно рисовать график с исправной работой порта. Специалист по газодинамике доходчиво объяснит что произойдет когда скорость потока возрастет у такого порта как у ямахи (он перестанет быть резонансной системой с постоянной частотной резонанса).

24.10.2012, 19:52	#450
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 22 Репутация: 136	Владимир Волошин, Труба далеко не лучший вариант ФИ, тем более для акустики с высоким давлением и малым обьемом. Поверьте, про и другая акустика различаются достаточно сильно, а намек о газодинамике был выше, обьяснять что и как действительно долго. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

25.10.2012, 01:13	#451
dugan Новичок Регистрация: 04.09.2008 Сообщений: 2 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Доброго времени суток! 4 года работаю на Thump TH-15A(Mackie TH-15A) на банкетах до 50 человек тьфу-тьфу не разу не подвели, но иногда уж очень хочется звука побольше, особенно низов! Поэтому встал вопрос о покупке новой акустики! на что их менять? вес очень важен! присматриваюсь к Yamaha DXR-10 которые весят 14 кг! Неужели правда 700W хорошего, честного звука при таком весе? могут быть хорошие низы при 10" спикере ? или я чего-то не понимаю... спасибо!

25.10.2012, 06:38	#454
tda-audio Местный Регистрация: 04.04.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,584 Поблагодарили: 1,631 Вес репутации: 19 Репутация: 93	Гена -когда из нутри ямаху сфотаешь? (ручку открутив ) __________________ С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.10.2012, 07:08	#455
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,928 Поблагодарили: 6,374 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Дима, тут уже вчера кто-то в одной из тем выложил фото Ямахи инсайд. Лицевая панель из дсп... Фазоинверторы - два круглых отверстия в передней панели. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 25.10.2012 в 07:28

25.10.2012, 10:27	#459
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	я уже давно полумал. Низа от 15шки, стоящие на треноге уже весело. От 10"ки на треножке еще веселее. До определенной громкости низ можно вытянуть обработкой, но на это потратится львиная доля динамического диапазона. Диапазон усилителя исчерпан, громкости по сч и вч не хватает - че система будет делать?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация