Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот одного не пойму. Тут все сравнивают 3-4 ех дюймовые динамики с какой то сферической 15 в вакууме. А 15-шки то разные бывают как и все остальные динамики, есть которые от 100 играют есть которые до 100. Есть с ходом 3 мм и есть с ходом 3 см. В теме я только понял что 15 лучше. Больше ни чего.
Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было, а 20 лет назад и массивов линейных не было. А до этого динамики все на бумажных подвесах были.

Дело не в том что 4" с 90 не играет тут просто один динамик не способен и 90 и 15000 одновременно хорошо воспроизводить.... Если устраивает как верх у палки без твитера звучит тогда и ладно ) 15" с драйвером мобильней чем палка с сабом... Да и если к нормальной 15 прикручен хороший вч в правильной дуде тогда палка отстанет ) рупор однако ...
Что касается качества то оно там лучше где больше динамиков играющих свою полосу....

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

...Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было......

Рассмешил!
Уже с 1950-х годов, а может и раньше - буквально везде в нашей стране для озвучивания больших залов и улицы применялись почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "палки"(по сегодняшнему названию) полностью отечественного производства!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] палка КЗ-25

Т. к. они представляли собой колонну маленьких динамиков - их называли колонками.
Впоследствии по привычке - уже любые акустические системы, даже с одним большим динамиком(!!!) - стали по аналогии обзывать точно так же - "колонками" , несмотря на то, что смысл этого слова уже не соответствовал реальному виду и конструктиву.

И по внешнему виду и по сущности всех принципов работы это было именно то-же самое, о чём сейчас здесь рассуждают и спорят.

Вся теория подобного расположения группы излучателей в одном корпусе уже тогда была хорошо известна.
Особо учитывая то, что в те годы небыло мощных излучателей и усилителей - именно такая конструкция стала актуальной для озвучивания больших пространств.
Другой вопрос - качество применяемых в то время излучателей ...

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Рассмешил!
Уже с 1950-х годов, а может и раньше - буквально везде в нашей стране для озвучивания больших залов и улицы применялись почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "палки"(по сегодняшнему названию) полностью отечественного производства!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] палка КЗ-25

Т. к. они представляли собой колонну маленьких динамиков - их называли колонками.
Впоследствии по привычке - уже любые акустические системы, даже с одним большим динамиком(!!!) - стали по аналогии обзывать точно так же - "колонками" , несмотря на то, что смысл этого слова уже не соответствовал реальному виду и конструктиву.

И по внешнему виду и по сущности всех принципов работы это было именно то-же самое, о чём сейчас здесь рассуждают и спорят.

Вся теория подобного расположения группы излучателей в одном корпусе уже тогда была хорошо известна.
Особо учитывая то, что в те годы небыло мощных излучателей и усилителей - именно такая конструкция стала актуальной для озвучивания больших пространств.
Другой вопрос - качество применяемых в то время излучателей ...

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

Я видел эти колонны советские. Судя по всему там цель стояла основная просто громче сделать и не городить огромного ящика. На сколько я знаю в то время акустика концертная была огромных размеров.
Просто надо конкретно указывать модели динамиков и их параметры. Ибо они очень сильно могут отличаться.
При желании можно найти колонку с 15 динамикам которая будет отвратительно играть.

П. С. : Нет универсальной акустики. Все зависит от конкретного применения и условий которые нужно удовлетворить. Тут же тема скатилась в то что любая колонка на 15 динамике лучше любой палки. А это как бы далеко не так. Я еще раз говорю о том что слышал палки на трех видах динамиков. И они очень сильно по звуку отличались. А еще я слышал кучу колонок с 15 динамиком и они так же сильно все отличаются друг от друга.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

... Тут же тема скатилась в то что любая колонка на 15 динамике лучше любой палки.....

Главное ПРЕИМУЩЕСТВО палок - именно равномерное покрытие большого пространства от самых близких к палкам точек и вдаль.

Меня очень удивило то, что я слушая музыку приближался к палкам с расстояния в 30 метров и остановившись в 1 метре от палки - не услышал при этом никакого увеличения громкости! Звук по громкости был практически одинаковый!
Т. е. вблизи палки (1 метр!!) звучало так же, как в 20 метрах от неё!

С обычными колонками такого просто не бывает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Главное ПРЕИМУЩЕСТВО палок - именно равномерное покрытие большого пространства от самых близких к палкам точек и вдаль.

Меня очень удивило то, что я слушая музыку приближался к палкам с расстояния в 30 метров и остановившись в 1 метре от палки - не услышал при этом никакого увеличения громкости! Звук по громкости был практически одинаковый!
Т. е. вблизи палки (1 метр!!) звучало так же, как в 20 метрах от неё!

С обычными колонками такого просто не бывает.

Это и есть основное преимущество и как я понимаю перед производителями стоит проблема по нижней середине вопросы закрыть.
У меня дома сейчас палки на 6 динамиков и 15 сабы стоят. Палки по направленности эти очень широко играют, за счет того что корпус узкий и не глубокий, они на средних частотах уже начинают иметь круговую направленность. Такого у колонок больших тоже не бывает.

[Михаил 1985]

в этих селёдках если я не ошибаюсь стояли овальные динамики )

[Peter195]

Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

А т. к. эти "селёдки" работали в принципе БЕЗ сабвуферов - то все обсуждаемые здесь "прелести" мы слышали во всей "красе" - звук был не лучшего качества прежде всего из за отсутствия низкой середины ...
И в области СЧ -ВЧ они были очень кривые.....

Зато в советских "палках" для улицы и актовых залов стояли 4ГД8Е - относительно неплохие широкополосные динамики - и с ними получался неплохой достаточно ровный на средних/высоких частотах звук.
Несмотря на то, что отсутствие низкой середины явно было слышно - но орали они супер-громко,
и на улице были слышны ну очччч-ень далеко!

[Михаил 1985]

Peter195Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

Вспомнил ) "BEAG" НТВ-10

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Tolik423

Михаил 1985,
Я имел ввиду что драйверы нагрузить на волноводы, чтобы на вч был групповой излучатель...

Я понимаю но в один корпус сразу 4 лучше не пихать имхо

[Tolik423]

Михаил 1985,
Я имел ввиду что драйверы нагрузить на волноводы, чтобы на вч был групповой излучатель...

[rew432]

В 85 году в технаре как раз на таких вот колонках овалах работали. Так что эта компоновка известна давно.
Сань я не знаю чего тебе не понятно. Я одно знаю, что 3" динамик 90 гц воспроизводит не так как надо для нормальной, полноценной работы. Какой бы он ни был. Я не знаю какие там фаитали, вполне вероятно они пониже висатонов опускаются, но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.
Повторю еще раз, 3" воспроизведет и 90 гц. На компьютерном столе, и будет прилично басить, только ящик нормальный. Но как только ты басину живую повесишь, он выплюенется.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

В 85 году в технаре как раз на таких вот колонках овалах работали. Так что эта компоновка известна давно.
Сань я не знаю чего тебе не понятно. Я одно знаю, что 3" динамик 90 гц воспроизводит не так как надо для нормальной, полноценной работы. Какой бы он ни был. Я не знаю какие там фаитали, вполне вероятно они пониже висатонов опускаются, но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.
Повторю еще раз, 3" воспроизведет и 90 гц. На компьютерном столе, и будет прилично басить, только ящик нормальный. Но как только ты басину живую повесишь, он выплюенется.

Файтал интереснее звучит чем висатоны frs 8m и ниже копает. Палки которые 90 Гц играют на 4 дюймовых динамиках. Вешал я оповещение ямаховское корпусное с 4-ех дюймовым динамиком, не знаю на сколько низко они играют. Но возможно 100-90 Гц они играли. Не достатка не было по низам с учетом их специфики, а вот вешали корпусные китайские на 5 или 6 дюймовом динамике, так там середина орала и все, низа вообще не было, хоть и динамик с подвесом не бумажным был и хоть вроде не маленький. Еще раз пишу, все очень сильно от динамика зависит.

[papacios]

Михаил 1985,

Сообщение от Михаил 1985

в этих селёдках если я не ошибаюсь стояли овальные динамики )

Нет !Стояли обычные 10" дюймовые,10-ти ватные,16-ти омные французские динамики.По давлению не очень.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

Так можно ещё и Mono 25 с "палками" Танцы на таких играли . Прикольно было петь ... Низы туда особо и не нужно было запускать ... Для низов ( для бас гитары ) был отдельный кабинет , для гитары другой ..

[Peter195]

да, вариантов этих "палок" в то время было много

- орали громко!

Но в те годы ещё небыло высококачественных источников звука....

А сейчас к палкам уже и низкую середину подавай, и бас!

Если пытаться решать проблему "в лоб" - поставив колонку мид-баса - так ведь она-же и НЕ обладает столь широкой зоной покрытия, как палка!
В результате тембровый баланс будет в каждой точке пространства принципиально РАЗНЫЙ !
Уже не до качества.....

Очень нелёгкая задача .... чтоб всё было разом, да распрекрасно...

[Tolik423]

Михаил 1985,
По BEAG помню были с круглыми динамиками, но в деревянных кабинетах на них ещё металлические эмблемы с логотипом. Тоже из BEAG были Mono25 но уже в металлических корпусах и овальными дифузорами. А на счёт 4-х драйверов в одном корпусе, видел как делают моноблоки, даже у Димы Тумасова...

[Михаил 1985]

Сообщение от Tolik423

Михаил 1985,
По BEAG помню были с круглыми динамиками, но в деревянных кабинетах на них ещё металлические эмблемы с логотипом. Тоже из BEAG были Mono25 но уже в металлических корпусах и овальными дифузорами. А на счёт 4-х драйверов в одном корпусе, видел как делают моноблоки, даже у Димы Тумасова...

Вы их поднимать как собираетесь ? Для этого надо лебёдку .... А так по одному набрал сколько надо и все... имхо

[Peter195]

Я могу любому ПОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

Ни один крошечный динамик НЕ ВЫДАЁТ такого объёмного красивого звучания,
как грамотно сделанная и настроенная трёхполосная система с 18" вуфером.

Уже не раз это делал - и все, кто слышал сравнивал - безоговорочно согласились.
Столь очевидна/СЛЫШНА(!) разница - что отрицать уже бессмысленно.

[Artemonishe]

Так мы о красоте говорим или нижней границе по -3 Дб?

[Тимофей1]

Сообщение от Sasha Stylus

Не достатка не было по низам с учетом их специфики, а вот вешали корпусные китайские на 5 или 6 дюймовом динамике, так там середина орала и все, низа вообще не было, хоть и динамик с подвесом не бумажным был и хоть вроде не маленький. Еще раз пишу, все очень сильно от динамика зависит.

Сань, еще от технологии многое зависит ты забыл сказать.

Сообщение от rew432

но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.

воспроизводят они и 200 и даже 100 нормально, то что мы слышим как недостаток низкой середины, связан с временем атаки, 3" звучит очень быстро- почти статично, то есть порядка 1.5-5 м.с на частоте 100 герц, именно этим обусловлена детальность палок, сигнал как бы незамыливается соседним, и вовремя затухает не приводя к фазовым искажениям последующей пачки воспроизводимых сигналов, 15-ка в силу своей инертности звучит гораздо дольше, продолжительность звучания приложенного на нее сигнала длится порядка 12-и 15-и мс, но вот парадокс, именно столько а точнее 12-16 мс, требуется для полноценного восприятия и анализа звукового сигнала человеческим мозгом.

Другими словами, даже если говорить о задержке звука, то интуитивно, человеческий слуховой аппарат слышит прекрасно и 1.5 мс, но 12 он слышит доказуемо и осознанно, в отличии от 1.5- где тот же самый человек будет искать причину - что что то ни так.

Эксперимент проведен в лаборатории toleranceaudio (ООО Толеранс аудио), этот отрывок из курса их лекции (пространственный слух)

[Михаил 1985]

Тимофей лекции это хорошо но.... Если допустим даже палка на супер 4" играет с 100гц а мы поставим 3 полосу между сабом и палкой то станет только лучше.... Палки разгружаем саб играет басс без разных призвуков середины а мид колотушка играет своё .....