Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Владимир 57]

Сообщение от drtosha

У меня на железке на мотив "Легко на сердце от песни веселой..." один товарищ напевал себе под нос - "Мы будем пить и смеяться как дети..."

Я тоже, при случае, в узком кругу певал эту чудную песнь. Правда не на железке...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от drtosha

С увеличением длины кабеля его сопротивление может стать соотносимым с сопротивлением нагрузки. Вот тогда они начнут греться оба. Увеличение сечения уменьшит сопротивление кабеля и греться будет опять нагрузка.

При длине кабелей, используемых форумчанами, сопротивлением можно пренебречь, конечно, если не использовать китайскую кабельную труху, а пользовать нормальный медный кабель от 1,5 кв.мм и выше. У меня в качестве сетевого катается 4х4 кв.мм, а на акустику - от 2,5 до 6 кв.мм, в зависимости от мощности "потребителей".

[drtosha]

Сообщение от Владимир 57

У меня в качестве сетевого катается 4х4 кв.мм,

Володь, это с трехфазной вилкой (земля?) или косой? А если в зале обычные однофазные розетки?

[Sasha May]

Сообщение от drtosha

Сань, они как раз и взаимосвязаны.

Естественно! ... НО определяющим является именно сопротивление, остальные это уже формальности (длинна, сечение, материал)
Для акустики желательно сохранять соотншение не менее 20 к 1, т.е. для 8 омной акустики провод должен быть не более 0,4ом.

[Владимир 57]

Сообщение от drtosha

Володь, это с трехфазной вилкой (земля?)

Т.к. 2-х фаз, как правило, хватает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от drtosha

А если в зале обычные однофазные розетки?

Имею и на этот случай кабеляж в укладке. Хотя с таким давно и не сталкивался.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha May

определяющим является именно сопротивление, остальные это уже формальности (длинна, сечение, материал)

Саша, если бы сопротивление не зависело от сечения и длины, а, также, материала, все бы только лёгким алюминием и пользовались.

[Sasha May]

Сообщение от Владимир 57

Саша, если бы сопротивление не зависело от сечения и длины, а, также, материала, все бы только лёгким алюминием и пользовались.

Где я говорил, что оно не зависит от сечения и длинны?...
Может не будем усложнять простые вещи?
Нагрузка считается по сопротивлению, остальное дело десятое!

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

Где я говорил, что оно не зависит от сечения и длинны?...

Сообщение от Sasha May

Сечение кабеля не имеет значение! Важно только сопротивление проводника...

Старик, извини, но внимательно читаем пост 491. Не в моих привычках:

Сообщение от Sasha May

усложнять простые вещи?

. Может быть ты написал не то, о чём думал, но из песни слова не выбросишь.
Без обид! Это не подъ-ка, просто я педант и люблю точность во всём.

[Sasha May]

Владимир 57, я наоборот упрощаю!
Берем тестер, меряем сопротивление и считаем ток потребителя и делаем выводы! Все!!!

Теперь по вашему, берем провод (медь, алюминий итд), считаем длинну, площадь, химсостав, сюда же можно приписать еще с десяток характеристик, на основе которых выводим ПРИМЕРНОЕ сопротивление, считаем ток потребителя и делаем выводы!

Не буду с Вами спорить, считайте как вам удобнее... но в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] нет таких понятий, как площадь проводника и длинна провода.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha May

считайте как вам удобнее

А шо там спорить? По удельному сопротивлению.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

По удельному сопротивлению.

Удельное это константа, а для погонного сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м (та самая константа)
L – длина жилы
S – сечение мм2

Для сечения 2,5 мм2 получим R=(0,0175*1)/2.5=0.007 Ом*м
R=(0,0175*1000)/2.5=7 Ом*км
Т.е. даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

[Владимир 57]

Сообщение от drtosha

даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

Кто бы спорил!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир 57

При длине кабелей, используемых форумчанами, сопротивлением можно пренебречь,

И я о том же.

[ХОРУС]

Сообщение от drtosha

Удельное это константа... даже для кабеля 2х1,5

Ну так правильно - имеется постоянная величина, от которой пляшут переменные: r-const, L'S'R - var.
Пользую 2х2,5 и не заморачиваюсь.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

от которой пляшут переменные

Я бы сказал "задаваемые"

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Удельное это константа, а для погонного сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м (та самая константа)
L – длина жилы
S – сечение мм2

Для сечения 2,5 мм2 получим R=(0,0175*1)/2.5=0.007 Ом*м
R=(0,0175*1000)/2.5=7 Ом*км
Т.е. даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

?????
Хотя кому как . Если длинна кабеля 20 метров ( тогда длинна проводника 20*2=40 метров) тогда сопротивление такого кабеля при сечении 1,5 мм2 уже 0,4 Ом , так если ещё и колонка 4 Ом то это уже 10% . А 4+0,4 =4,4 Ом, да если учесть ещё и "термо потери "при нагреве катушки и кабеля при определённой мощности ...это уже потери!. В одном случае мы боремся за каждый db в звуковом давлении , а в другом случае свободненько так.....

Сообщение от drtosha

при наших длинах сопротивление это условность

[drtosha]

Vladimeer,
Разговор идет исключительно о силовых проводах. Он начался с удлинителя 2х0,75, и токах, которые держат нынешние провода. О потерях в акустических в зависимости от сечения и длины ИМХО все в курсе. Уверен, что при длине колоночного провода 20 м речь пойдет уже о 4-х квадратах. Но, по-моему в нашей (не прокатной) сфере такие длины и сечения редкость. На тесте кабели были в основном 6-10 м, 1,5-2,5 мм2
ЗЫ Кстати, "тестировали" акустические дорогой-дешевый, так дорогой был 2х2,5 метров 6 длиной, а дешевый состоял из 2-х 6м (один это удлинитель) сечением 2х1,5. Никто не услышал разницы.

[djvoron]

bss blu, особенно с картой цифровых входов, поглавнее xta 4й серии на мой слух:)

[Sasha May]

Сообщение от djvoron

bss blu, особенно с картой цифровых входов, поглавнее xta 4й серии на мой слух:)

На мой тоже )
В том банкетном зале так и сделано, от QU-24 по AES и все 4 полосы активного деления.
Раз уж о проводах заговорили, то линия 30 метров, сечение 4мм, даже для пищалок!

Сообщение от ermolka

5. Midline. Все- таки это еще не готовый продукт, подлежит настройке. Широко раздвинуты динамики. Басовитые 10 и 1 Вч. Страдает середина по частотному балансу и разборчивости. Тем не менее находится скорее среди 1-й четверки. Осмелюсь посоветовать промакетировать еще 2 варианта- 1. Взять 2-ю десятку полегче и сделать 2.5 полосную систему. 2. Промакетировать с ВЧ 1,4 – правда он сейчас стоит абсолютно не гуманных денег, и конечно увеличится объем.

Там сильно задавлен драйвер. Нужно поднять аттенюатор на 4-5дБ, на референсном усилителе AB (TD)
1. Делать 2.5 полосную систему нет смысла, поскольку потеряем в давлении и тем более 10" с 1" драйвером прекрасно сшиваются, поскольку 10" в разы легче 15" и играют гораздо выше.
2. Вариант с 1.4" драйвером тестировали год-полтора назад, но этот вариант так и не вышел в свет, поскольку не прошел по цене, размерам, весу да и по звуку 1.4" избыточно для 10"... а вот для 12" и более в самый раз!

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe

то совсем прижимистый, чаще пользует ХТА Electronics DP - тоже че-то там может поправить в звуке, без претензий на точность и качество.

[ermolka]

Сообщение от Sasha May

Часть 1. Малый зал. Без пресетов. "Слепое" сравнение.

Сергей (Шарль) сделал замечательный монтаж первой части встречи! За что ему огромное СПАСИБО!!!!!

Огромная благодарность создателю фильма со звучанием акустики без пресета. Заставочка с форумчанами. Классной музыкой- композиция. Все дела. Благодаря качественной записи можно дистанционно поучаствовать в оценке звучания систем.
Мой рейтинг по звуку.
1. Турбина. 100%. Может показаться, что это блеклый звук без НЧ. Мне показался ближе всего к мониторам. Звук ласкает уши, как-будь- то я слушаю мониторы дома. Середина правильная, кажется, что выпирает, но это не хватает детализации у большого лопуха. ВЧ самые правильные из всех. Самый правильный подбор компонентов – НЧ и ВЧ, Самое правильное звучание тембров. Практически нет каши. А вот он и мидбас но роковом треке, есть он. Самый сложный роковый трек звучит правильнее всех. Полная звуковая картина будет при добавлении суба.
2. JBL 98%. Увидев шильд JBL приготовился услышать звук ПРХ. Однако это совершенно другое. Отличная детализация, очень ровно, середина, верх, низ. Америка, более простая и грубоватая- что ли по сравнению с рафинированой турбиной. Роковый трек- отлично, такая разборчивость, все слышно, красота, как такое вообще возможно. Выбор Металлики на мониторы.
3. Martin 96%. Благородный английский звук чуть подвинулся в сторону. Коммерческая настройка – басовитый НЧ, насколько можно вниз тянет ВЧ1,4. Середина все равно немного провалена. Чуть дешевят верхи относительно турбины. Покупатели в магазине упадут на пятую точку от баса, верхов, прозрачности и побегут оплачивать в кассу. Хорошая детальность. Роковый трек убедителен, но менее точен, чем у Турбины и JBL.
4. Dynacord 93%. НЧ правильный. ВЧ дешевит и высит звук. Только пресет, усилитель класса Д противопоказан – АВ или Н. Есть плюс для мужского вокала с глуховатым голосом (большинство лабухов) – есть встроенная коррекция.

Как видим все участники одного уровня, очень близки, по сути различия – это вкусовые предпочтения. Везде по ощущениям просится 3-я полоса (середина) для разборчивости и детализации, в меньшей мере это относится к JBL.
Прототип
5. Midline. Все- таки это еще не готовый продукт, подлежит настройке. Широко раздвинуты динамики. Басовитые 10 и 1 Вч. Страдает середина по частотному балансу и разборчивости. Тем не менее находится скорее среди 1-й четверки. Осмелюсь посоветовать промакетировать еще 2 варианта- 1. Взять 2-ю десятку полегче и сделать 2.5 полосную систему. 2. Промакетировать с ВЧ 1,4 – правда он сейчас стоит абсолютно не гуманных денег, и конечно увеличится объем.

Бюджет
1. EV ZX5 50% Бум- Ц. Нет нижней середины. Дешевое цыканье драйвера- а-ля Варфедэйл. Звук не правильный, дешевый не сбалансированный. Переводим в бюджет, убираем от первой четверки. Владельцам настоятельно рекомендуется использование с корректирующим пресетом. Честно говоря, не очень понял, почему это считается лучше, чем Арт РЦФ. Хотя тут мое мнение может быть не объективным, т.к. я владелец АРТ РЦФ.

Мой рейтинг по мобильному применению.
1. Турбина – господа звук!, пусть больше вес, но Звук!
2. JBL- вес, габариты, звук.
3. Динакорд- Звук с пресетом, усилителем не Д класса.

Для меня, как ветеран музикпродакшена вес мартина при погрузке на стойку взять не возможно, поэтому он переходит в стационар.
.

К сожалению звук с пресетами оценить не удалось ввиду худшего качества записи.
Подбор треков.
Из представленной подборки безусловно оставить роковый трек. Несмотря на классную музыку, Элтон Джон не информативен и везде звучит очень хорошо – слава Элтону и звукорежиссерам и аранжировщикам.

Добавлено через 9 минут
Стало очень интересно, а что за компоненты стоят в Турбине?

[Музыкант63]

Сообщение от ermolka

Из представленной подборки безусловно оставить роковый трек.

Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков. Подумал, что может быть просто рок так записывают, но, нет, скачал запись Металлики в МР3 - нормальная "елочка" в отображении сигналов, а не сплошная "колбаса". Часто, такая отображённая в музыкальном редакторе "колбаса", в наших минусах, где непонятно как всё задавлено, срезано, наложено, а когда минус-оригинал, записанный на студии - совершенно другая картина, именно эта "ёлочка".

[Михаил 1985]

Сообщение от Музыкант63

Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков. Подумал, что может быть просто рок так записывают, но, нет, скачал запись Металлики в МР3 - нормальная "елочка" в отображении сигналов, а не сплошная "колбаса". Часто, такая отображённая в музыкальном редакторе "колбаса", в наших минусах, где непонятно как всё задавлено, срезано, наложено, а когда минус-оригинал, записанный на студии - совершенно другая картина, именно эта "ёлочка".

А где вы взяли оригинал ? )))