Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

от, фирмачи - дураки....понаделали всяких неудачных колонок, спросили б у Михаила. он бы их просветил

Собственно а кто из фирмачей заменяет полноценный лм или трех полоску палкой на 4-3" шириках ? Они и говорят что они для конференций фона и тд... При маркетинге можно много чего наговорить )) Фирмачи не дураки это наши ухари пытаются все спичечной коробкой холодильник заменить ))

[Парк аудио]

Следующий пост будет о сабвуферах, предназначенных для работы VLA. Как я писал в предыдущем посте нижняя граница работы VLA в лучшем случаем составит 150Гц.
Это не так уж и высоко, длина волны составит около 2метров. Если рассматривать готовые комплекты, в которых VLA устанавливается на саб, никаких геометрических проблем, мешающих нормальной сшивке саба и сателлита нету. Осталось сконструировать саб, адекватно работающий в этой полосе частот.
Для начала попробуем понять, что мешает сабвуферу работать выше 100Гц.
Во-первых – допустимое акустическое оформление должно быть только фазоинвертор.
Разного рода резонансные оформления, бендпасы, дают много тянучек в области выше 100Гц. Для примера приведу CSD для фазоинвертора и извеcтного акустического оформления – cubo.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно,что выше 100 Гц cubo воспроизводит очень много "отсебятины". Он продолжает играть на своих нотах после того, как сигнал уже закончился.
У фазоинверторов тоже есть свои особенности. Любой простой порт имеет частоты органных резонансов. На приведенном рисунке фазоинвертора видно,что органный резонанс находится на частоте около 800Гц. Вроде-бы сабвуфер на этой частоте не работает, но нужно учитывать вторую и третью гармонику, которые при попадании в зону органного резонанса порта будут многократно усиливаться. Для совместной работы с VLA органный резонанс должен находиться выше 500Гц, что не так легко сделать. Одним из методов борьбы могут выступать порты переменного сечения (например - типа песочные часы). В них органные резонансы ощутимо подавляются и размазываются. Не меньшее зло и стоячие волны в корпусе фазоинвертора.
Но кроме ящика на способность сабвуфера воспроизводить мидбас играют и параметры динамика. Особенно сильно влияют два параметра:
- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Подводя итог хочу сказать, что не стоит голословно утверждать, что нельзя состыковать сабвуфер с VLA и нельзя заставить сабвуфер воспрозводить мидбасовый диапазон. Просто для стыковки с VLA нужно выполнить ряд специфических требований к сабвуферу.
Хочу немножко дополнить: на последней выставке киевской выставке мы делали небольшую презентацию на тему VLA. В ней подробно рассмотрены преимущества и недостатки VLA. Посмотреть презентацию можно по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
P.S. Да не сочтет уважаемый модератор презентацию за рекламу. Я по мере сил пытаюсь углубить понимание поднятой темы.

[Михаил 1985]

Сообщение от Парк аудио

Следующий пост будет о сабвуферах, предназначенных для работы VLA. Как я писал в предыдущем посте нижняя граница работы VLA в лучшем случаем составит 150Гц.
Это не так уж и высоко, длина волны составит около 2метров. Если рассматривать готовые комплекты, в которых VLA устанавливается на саб, никаких геометрических проблем, мешающих нормальной сшивке саба и сателлита нету. Осталось сконструировать саб, адекватно работающий в этой полосе частот.
Для начала попробуем понять, что мешает сабвуферу работать выше 100Гц.
Во-первых – допустимое акустическое оформление должно быть только фазоинвертор.
Разного рода резонансные оформления, бендпасы, дают много тянучек в области выше 100Гц. Для примера приведу CSD для фазоинвертора и извеcтного акустического оформления – cubo.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно,что выше 100 Гц cubo воспроизводит очень много "отсебятины". Он продолжает играть на своих нотах после того, как сигнал уже закончился.
У фазоинверторов тоже есть свои особенности. Любой простой порт имеет частоты органных резонансов. На приведенном рисунке фазоинвертора видно,что органный резонанс находится на частоте около 800Гц. Вроде-бы сабвуфер на этой частоте не работает, но нужно учитывать вторую и третью гармонику, которые при попадании в зону органного резонанса порта будут многократно усиливаться. Для совместной работы с VLA органный резонанс должен находиться выше 500Гц, что не так легко сделать. Одним из методов борьбы могут выступать порты переменного сечения (например - типа песочные часы). В них органные резонансы ощутимо подавляются и размазываются. Не меньшее зло и стоячие волны в корпусе фазоинвертора.
Но кроме ящика на способность сабвуфера воспроизводить мидбас играют и параметры динамика. Особенно сильно влияют два параметра:
- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Подводя итог хочу сказать, что не стоит голословно утверждать, что нельзя состыковать сабвуфер с VLA и нельзя заставить сабвуфер воспрозводить мидбасовый диапазон. Просто для стыковки с VLA нужно выполнить ряд специфических требований к сабвуферу.
Хочу немножко дополнить: на последней выставке киевской выставке мы делали небольшую презентацию на тему VLA. В ней подробно рассмотрены преимущества и недостатки VLA. Посмотреть презентацию можно по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
P.S. Да не сочтет уважаемый модератор презентацию за рекламу. Я по мере сил пытаюсь углубить понимание поднятой темы.

- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Это совсем не гарантирует что динамик нормально заиграет в фи корпусе
с нормальной полосой вниз... Там вылезает другая проблема это полезная нагрузка на диффузор обычно такие головки заточены под рупора пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .. Даже с учет этого связка мид+саб переиграет голый саб играющий мид...

[Парк аудио]

У этого динамика высокий Ebp (37/0.26=142). Такое значение не предполагает его эффективную работу в фазоинверторном сабвуфере.

[Михаил 1985]

Сообщение от Парк аудио

У этого динамика высокий Ebp (37/0.26=142). Такое значение не предполагает его эффективную работу в фазоинверторном сабвуфере.

И я о томж.... Какие динамики 15 применяете в своих комплектах ? А так понимаю биси серии pz и подобные ?

[Калина]

Михаил, если б я следовал вашим предпочтениям, то мне пришлось бы таскать в 50-100-метровые кафешки полный комплект Мартина с двумя S218... я люблю хороший звук, но есть же какие-то рамки разумного, рационального использования

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

Михаил, если б я следовал вашим предпочтениям, то мне пришлось бы таскать в 50-100-метровые кафешки полный комплект Мартина с двумя S218... я люблю хороший звук, но есть же какие-то рамки разумного, рационального использования

Есть конечно а я и не говорю что в сортир метр на метр надо массив ставить )) А рамки это хорошо что они есть вот только они не всегда совпадают с возможностями и желаниями..... Но судя по тому что я вижу в основной массе кабаков особенно с удалением от центра то как раз рамки там в другую сторону работают )) А мы тут направленность шп каких то осуждаем ))

[Михаил 1985]

Тонус а как повлияет на спад вч разворот динамиков относительно друг друга ? Каким образом сложение произойдет по вч если они не на одной линии и что с фазой ? Если допустим на каждый шп свой канал усиления с дсп тут ещё понятно а если нет ?

[Калина]

парни, ну, ладно. db - тёмная лошадка, но Босами и Ёжиками пользуются много музыкантов у нас и за бугром и нахваливают

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

парни, ну, ладно. db - тёмная лошадка, но Босами и Ёжиками пользуются много музыкантов у нас и за бугром и нахваливают

Да пользуются много кто и чем ) посмотри по моей ссылке что вместо палок ержик предлагает к своим субам причем темж что и к палка идут... И тут собственно вопрос в чем разница если палки так хороши ... Зачем они вдруг прилепили по 3 коксиальных 12 на каждую сторону )) ведь можно просто взять и накидать шириков )) и получить тож самое )) а вот и нет совсем не тож самое .....

[SvetMs]

Сообщение от Михаил 1985

Да пользуются много кто и чем ) посмотри по моей ссылке что вместо палок ержик предлагает к своим субам причем темж что и к палка идут... И тут собственно вопрос в чем разница если палки так хороши ... Зачем они вдруг прилепили по 3 коксиальных 12 на каждую сторону )) ведь можно просто взять и накидать шириков )) и получить тож самое )) а вот и нет совсем не тож самое .....

не ержик а к-аррей
просто разные задачи разные колонки. ничего сверхестественного

[Михаил 1985]

Сообщение от SvetMs

не ержик а к-аррей
просто разные задачи разные колонки. ничего сверхестественного

Да опечатался каррей... Задачи разные сабы одинаковые ))

[Тонус]

Михаил 1985,
Это в любом случае компромисс, проблему разворотом не решить. Ориентировочно, улучшиться ситуация в районе 12 кГц, взамен ухудшится ситуация выше 12 кГц (это если как у Bose разворот со смещением. Если вокруг акустического центра поворачивать, то излучатели на оси останутся), плюс на оси меньше ВЧ станет (больше EQ потребует).

Самое лучшее - поставить палку на поворотный столик да проверить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

На сайте ERJK нашлись данные, картинка для 3.5 дюймов, притом что заявлено покрытие 160 градусов:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[djarlekina]

TDA calex 12pcs верха тоже вблизи не раскрываются так хорошо по горизонтали, как хотелось бы., зато метров с пяти по всему залу все равномерно покрыто.тут уже зависит от зала и расстановки комплекта, расстояния между порталами. Ещё раз повторюсь, все палки разные, разный размер динамиков, их количество, качество, настройки ДСП, частота раздела с сабами. Многие коллеги при озвучке площадок по-больше, ставят по 2 ас на сторону, лично я эту задачу, задачу работы в больших залах на количество гостей 100-150, а также уличные мероприятия, успешно решаю своим комплектом. Особенно улица. Обычные активки, если людей на площадке, ну скажем пару сотен, перед ними, докидывают звук метров на условно 20-30, палки донесут на 50. Все условно. Мне и большинству, кто слушал мой комплект звук очень понравился. Не сверлит мозг вблизи, играет чисто, ну и 4 саба флэт18 делают "своё" дело. На предновогодке озвучивал прилично большой зал, скажем закрытый теннисный корт., люди танцевали в 40 метрах от сцены. Покрытие карпет, эффекта "туалета" в зале не было.
Михаил, если я правильно понимаю, ты против палок, с их минусами. Понятно, что полноценный ЛМ ничто не заменит., понятно, что топ-саб(хороший) играет "правильнее" с мидбасом там все ок, отрулить его проще и тп. Но тут встаёт вопрос стоимости комплектов. А также их транспортировки. ЛМ - нереально дорого и его рентабельность под большим ?. Классический комплект примерно в одном ценовом что и палочный комплект, но он не стрельнет так далеко, и места занимает больше и Топы тяжелей. Поэтому VLA имеют место быть, и решают многие задачи.

Добавлено через 7 минут
[url=http://*********net/8928935.htm][img]http://*********net/8928935m

Добавлено через 8 минут
[img]http://*********net/8928935.jpg[/img]

Добавлено через 9 минут
[img]http://*********net/8916647.jpg[/img]

Добавлено через 10 минут
[img]http://*********net/8914599.jpg[/img]

[Sasha Stylus]

Вот у нас тоже банкетные залы длиной 24-40 метров. Там с обычными сателитами делать нечего, а палки справляются.
Для длинных залов свехру 12 палки еще 6 палку ставлю, что дальше кидало. Пока не кто не жаловался, наоборот хвалят в основном.
С обычными сателитами же люди начинаут по 2 на сторону стравить и вместо верха там жуткая интерференция получается.
Плюс в караоке ставят, за счет детальности на середине люди не просят микрофон в 2 раза громче музыки делать, но в караоке 6-9 палки там кидать звук далеко не надо, нужна только детальность.
На улице на автозвук ставил, реально играло громче машин и покрытие очень хорошее было.
Еще такой момент что акустическая музыка правильно звучит. Озвучивали команду аппарат был (18+212+12 палка на сторону) в составе группы труба и сакс были, они очень хорошо прозвучали.
Еще не забываем что у палок нет места сшивки вч и сч в самом чувствительном диапазоне уха.
Не привычно что в близи они не орут только в мелких залах кажется что тихо все время хоть 6 хоть 18 палку ставь, в отличие от топа, который в 3 метрах глушить будет.

На реп базе электровойс элиминатор стоял, сейчас палки стоят год как, конечно элиминаторы верх выше брали и мид бас возможно лучше был, но инструменты в него так не звучпли как в палки звучат, а это главное.

В современном звуко усилении важен системный подход, и при покупке палок человек должен это понимать, что звучать они могут только в составе системы. И эта система может решать определенные задачи.

Я вообще не пойму о чем спор в этой теме, или просто разборки на тему ФИ или рупор уже не актуальны?

[Михаил 1985]

Нужна гибкость комплекта чтоб и у сортира звучать и на относительно большой площадке.... Конечно можно купить 20 разных комлектов под разные задачи... Но классикой можно озвучить все и живяк и фон в торговом центре нет привязки к субам особенно актуально когда этаж 4 а звук нужен только для фона и рекламы... Нет проблем с мидбасом актуально на живое исполнение... Закинуть далеко вполне способен и нормальный топ с рупором просто не надо палку сравнивать с темж prx например.... Топ можно свести почти с любым субом палку нет как маштабировать непонятно... Далее если мы допустим закинули палкой далеко а что субом на этом расстоянии ? Какой смысл закидывать голую середку ?
Sasha Stylus место сшивки нет только у шириков у тех что с драйвером оно есть....
djarlekina я не против палок а против именно шириков 3-4" голых без мид бас звена
Тут либо саб огромный получается и низко относительно копает или наоборот маленький ящик высоко играющий.. Если к твоему комплекту внедрить мид отдельной полосой будет намного интересней особенно на живеке но тогда уже надо субы по хорошему менять на более низко играющие ... А отдельная полоса это +усиление +каналы процессора +ящик +провода имхо

[Sasha Stylus]

Что это за классика такая которой и стадион и прощадку перед туалетом озвучить можно.
И что это за топ трез полосный который в одного на 4 этаж таскается?

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Что это за классика такая которой и стадион и прощадку перед туалетом озвучить можно.
И что это за топ трез полосный который в одного на 4 этаж таскается?

Стадион озвучить тяжело условно )) а топов полно трехполосных как и лабушных типа дина D 15-3 так и нет типа фара от кобры или kv2... Как говориться на любой карман... Это все к тому что он делиться а палки нет как и нет привязки к определенным субам.... А в лабушно ресторанной работе это очень хорошо... Сегодня ты у туалета где даж сабы воткнуть некуда а завтра ты с живой бандой в шатре.... Когда и просто топ надо использовать как монитор на сцене....

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

Стадион озвучить тяжело условно )) а топов полно трехполосных как и лабушных типа дина D 15-3 так и нет типа фара от кобры или kv2... Как говориться на любой карман... Это все к тому что он делиться а палки нет как и нет привязки к определенным субам.... А в лабушно ресторанной работе это очень хорошо... Сегодня ты у туалета где даж сабы воткнуть некуда а завтра ты с живой бандой в шатре.... Когда и просто топ надо использовать как монитор на сцене....

То есть теперь получается что топ уже как монитор лег на сцене? А в чем универсальность? Туалет озвучить и как монитор использовать? А для бенда звук значит сам по себе уже другой будет?