Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha May]

Владимир 57, я наоборот упрощаю!
Берем тестер, меряем сопротивление и считаем ток потребителя и делаем выводы! Все!!!

Теперь по вашему, берем провод (медь, алюминий итд), считаем длинну, площадь, химсостав, сюда же можно приписать еще с десяток характеристик, на основе которых выводим ПРИМЕРНОЕ сопротивление, считаем ток потребителя и делаем выводы!

Не буду с Вами спорить, считайте как вам удобнее... но в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] нет таких понятий, как площадь проводника и длинна провода.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha May

считайте как вам удобнее

А шо там спорить? По удельному сопротивлению.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

По удельному сопротивлению.

Удельное это константа, а для погонного сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м (та самая константа)
L – длина жилы
S – сечение мм2

Для сечения 2,5 мм2 получим R=(0,0175*1)/2.5=0.007 Ом*м
R=(0,0175*1000)/2.5=7 Ом*км
Т.е. даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

[Владимир 57]

Сообщение от drtosha

даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

Кто бы спорил!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир 57

При длине кабелей, используемых форумчанами, сопротивлением можно пренебречь,

И я о том же.

[ХОРУС]

Сообщение от drtosha

Удельное это константа... даже для кабеля 2х1,5

Ну так правильно - имеется постоянная величина, от которой пляшут переменные: r-const, L'S'R - var.
Пользую 2х2,5 и не заморачиваюсь.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

от которой пляшут переменные

Я бы сказал "задаваемые"

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Удельное это константа, а для погонного сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м (та самая константа)
L – длина жилы
S – сечение мм2

Для сечения 2,5 мм2 получим R=(0,0175*1)/2.5=0.007 Ом*м
R=(0,0175*1000)/2.5=7 Ом*км
Т.е. даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

?????
Хотя кому как . Если длинна кабеля 20 метров ( тогда длинна проводника 20*2=40 метров) тогда сопротивление такого кабеля при сечении 1,5 мм2 уже 0,4 Ом , так если ещё и колонка 4 Ом то это уже 10% . А 4+0,4 =4,4 Ом, да если учесть ещё и "термо потери "при нагреве катушки и кабеля при определённой мощности ...это уже потери!. В одном случае мы боремся за каждый db в звуковом давлении , а в другом случае свободненько так.....

Сообщение от drtosha

при наших длинах сопротивление это условность

[drtosha]

Vladimeer,
Разговор идет исключительно о силовых проводах. Он начался с удлинителя 2х0,75, и токах, которые держат нынешние провода. О потерях в акустических в зависимости от сечения и длины ИМХО все в курсе. Уверен, что при длине колоночного провода 20 м речь пойдет уже о 4-х квадратах. Но, по-моему в нашей (не прокатной) сфере такие длины и сечения редкость. На тесте кабели были в основном 6-10 м, 1,5-2,5 мм2
ЗЫ Кстати, "тестировали" акустические дорогой-дешевый, так дорогой был 2х2,5 метров 6 длиной, а дешевый состоял из 2-х 6м (один это удлинитель) сечением 2х1,5. Никто не услышал разницы.

[Artemonishe]

Сообщение от alexandergor

На простенький не хватило...))) потому от беспросветной нищеты и пришлось воспользоваться BSS BLU 160

Для прижимистого лабуха вполне сгодится. Кто совсем прижимистый, чаще пользует ХТА Electronics DP - тоже че-то там может поправить в звуке, без претензий на точность и качество.

[djvoron]

bss blu, особенно с картой цифровых входов, поглавнее xta 4й серии на мой слух:)

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe

то совсем прижимистый, чаще пользует ХТА Electronics DP - тоже че-то там может поправить в звуке, без претензий на точность и качество.

[ermolka]

Сообщение от Sasha May

Часть 1. Малый зал. Без пресетов. "Слепое" сравнение.

Сергей (Шарль) сделал замечательный монтаж первой части встречи! За что ему огромное СПАСИБО!!!!!

Огромная благодарность создателю фильма со звучанием акустики без пресета. Заставочка с форумчанами. Классной музыкой- композиция. Все дела. Благодаря качественной записи можно дистанционно поучаствовать в оценке звучания систем.
Мой рейтинг по звуку.
1. Турбина. 100%. Может показаться, что это блеклый звук без НЧ. Мне показался ближе всего к мониторам. Звук ласкает уши, как-будь- то я слушаю мониторы дома. Середина правильная, кажется, что выпирает, но это не хватает детализации у большого лопуха. ВЧ самые правильные из всех. Самый правильный подбор компонентов – НЧ и ВЧ, Самое правильное звучание тембров. Практически нет каши. А вот он и мидбас но роковом треке, есть он. Самый сложный роковый трек звучит правильнее всех. Полная звуковая картина будет при добавлении суба.
2. JBL 98%. Увидев шильд JBL приготовился услышать звук ПРХ. Однако это совершенно другое. Отличная детализация, очень ровно, середина, верх, низ. Америка, более простая и грубоватая- что ли по сравнению с рафинированой турбиной. Роковый трек- отлично, такая разборчивость, все слышно, красота, как такое вообще возможно. Выбор Металлики на мониторы.
3. Martin 96%. Благородный английский звук чуть подвинулся в сторону. Коммерческая настройка – басовитый НЧ, насколько можно вниз тянет ВЧ1,4. Середина все равно немного провалена. Чуть дешевят верхи относительно турбины. Покупатели в магазине упадут на пятую точку от баса, верхов, прозрачности и побегут оплачивать в кассу. Хорошая детальность. Роковый трек убедителен, но менее точен, чем у Турбины и JBL.
4. Dynacord 93%. НЧ правильный. ВЧ дешевит и высит звук. Только пресет, усилитель класса Д противопоказан – АВ или Н. Есть плюс для мужского вокала с глуховатым голосом (большинство лабухов) – есть встроенная коррекция.

Как видим все участники одного уровня, очень близки, по сути различия – это вкусовые предпочтения. Везде по ощущениям просится 3-я полоса (середина) для разборчивости и детализации, в меньшей мере это относится к JBL.
Прототип
5. Midline. Все- таки это еще не готовый продукт, подлежит настройке. Широко раздвинуты динамики. Басовитые 10 и 1 Вч. Страдает середина по частотному балансу и разборчивости. Тем не менее находится скорее среди 1-й четверки. Осмелюсь посоветовать промакетировать еще 2 варианта- 1. Взять 2-ю десятку полегче и сделать 2.5 полосную систему. 2. Промакетировать с ВЧ 1,4 – правда он сейчас стоит абсолютно не гуманных денег, и конечно увеличится объем.

Бюджет
1. EV ZX5 50% Бум- Ц. Нет нижней середины. Дешевое цыканье драйвера- а-ля Варфедэйл. Звук не правильный, дешевый не сбалансированный. Переводим в бюджет, убираем от первой четверки. Владельцам настоятельно рекомендуется использование с корректирующим пресетом. Честно говоря, не очень понял, почему это считается лучше, чем Арт РЦФ. Хотя тут мое мнение может быть не объективным, т.к. я владелец АРТ РЦФ.

Мой рейтинг по мобильному применению.
1. Турбина – господа звук!, пусть больше вес, но Звук!
2. JBL- вес, габариты, звук.
3. Динакорд- Звук с пресетом, усилителем не Д класса.

Для меня, как ветеран музикпродакшена вес мартина при погрузке на стойку взять не возможно, поэтому он переходит в стационар.
.

К сожалению звук с пресетами оценить не удалось ввиду худшего качества записи.
Подбор треков.
Из представленной подборки безусловно оставить роковый трек. Несмотря на классную музыку, Элтон Джон не информативен и везде звучит очень хорошо – слава Элтону и звукорежиссерам и аранжировщикам.

Добавлено через 9 минут
Стало очень интересно, а что за компоненты стоят в Турбине?

[trident]

Сообщение от Sasha May

Часть 1. Малый зал. Без пресетов. "Слепое" сравнение.

Сергей (Шарль) сделал замечательный монтаж первой части встречи! За что ему огромное СПАСИБО!!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Наконец-то раз в кои-то веки качественное аудио со сравнительного теста! Шарлю поклон.

[Sasha May]

Сообщение от djvoron

bss blu, особенно с картой цифровых входов, поглавнее xta 4й серии на мой слух:)

На мой тоже )
В том банкетном зале так и сделано, от QU-24 по AES и все 4 полосы активного деления.
Раз уж о проводах заговорили, то линия 30 метров, сечение 4мм, даже для пищалок!

Сообщение от ermolka

5. Midline. Все- таки это еще не готовый продукт, подлежит настройке. Широко раздвинуты динамики. Басовитые 10 и 1 Вч. Страдает середина по частотному балансу и разборчивости. Тем не менее находится скорее среди 1-й четверки. Осмелюсь посоветовать промакетировать еще 2 варианта- 1. Взять 2-ю десятку полегче и сделать 2.5 полосную систему. 2. Промакетировать с ВЧ 1,4 – правда он сейчас стоит абсолютно не гуманных денег, и конечно увеличится объем.

Там сильно задавлен драйвер. Нужно поднять аттенюатор на 4-5дБ, на референсном усилителе AB (TD)
1. Делать 2.5 полосную систему нет смысла, поскольку потеряем в давлении и тем более 10" с 1" драйвером прекрасно сшиваются, поскольку 10" в разы легче 15" и играют гораздо выше.
2. Вариант с 1.4" драйвером тестировали год-полтора назад, но этот вариант так и не вышел в свет, поскольку не прошел по цене, размерам, весу да и по звуку 1.4" избыточно для 10"... а вот для 12" и более в самый раз!

[ermolka]

Сообщение от Sasha May

Там сильно задавлен драйвер. Нужно поднять аттенюатор на 4-5дБ, на референсном усилителе AB (TD)
1. Делать 2.5 полосную систему нет смысла, поскольку потеряем в давлении и тем более 10" с 1" драйвером прекрасно сшиваются, поскольку 10" в разы легче 15" и играют гораздо выше.
2. Вариант с 1.4" драйвером тестировали год-полтора назад, но этот вариант так и не вышел в свет, поскольку не прошел по цене, размерам, весу да и по звуку 1.4" избыточно для 10"... а вот для 12" и более в самый раз!
__________________

Тогда ждем еще один слепой тест с выкладыванием звука в таком же хорошем качестве, скрывая бренды под номерами 1-5. Наименование брендов озвучить через неделю- две.

[Sasha May]

Сообщение от ermolka

Тогда ждем еще один слепой тест с выкладыванием звука в таком же хорошем качестве, скрывая бренды под номерами 1-5. Наименование брендов озвучить через неделю- две.

Так и будет, но уже парами и только с пресетами, потому разницы в звуке сейчас и после переделки аттенюатора не будет.
Запись будет производиться по одной АС.

[papacios]

ermolka,
Роковый трек(особенно гитары) действительно звучал лучше в JBL!

[Олег 65]

Сообщение от papacios

ermolka,
Роковый трек(особенно гитары) действительно звучал лучше в JBL!

У SRX низа и мид баса поменьше, и камера воспроизводит КАК ЕСТЬ не зарыватся! на остальных АС в ЗАПИСИ грязь внизу, каша, уже не лезет такой низ в микрофон
Не помню точно, кто БОЛЬШЕ понравился на металле, - вроде NuQ, поскольку вылизана колонка, стерильна, и вч мягкий! + на NuQ обертонов меньше, за счёт небольшого размера в том числе.
Martin глубже звучит, но не причёсана, слышится и коробка в хорошем смысле, и в ней есть всё! не так дозировано, как у NuQ.
Может и в Martin металл больше понравился, при том что не причёсано, зато естественно, как есть - живьё со всеми недостатками, НО И обертонами, и несовершенством

[ermolka]

Сообщение от Олег 65

Не помню точно, кто БОЛЬШЕ понравился на металле, - вроде NuQ, поскольку вылизана колонка, стерильна, и вч мягкий! + на NuQ обертонов меньше, за счёт небольшого размера в том числе.
Martin глубже звучит, но не причёсана, слышится и коробка в хорошем смысле, и в ней есть всё! не так дозировано, как у NuQ.
Может и в Martin металл больше понравился, при том что не причёсано, зато естественно, как есть - живьё со всеми недостатками, НО И обертонами, и несовершенством

Согласен. Обсуждали результаты теста с Бондарем Игорем Валерьевичем по электронной почте и понял, что не дописал в отзыве, что Мартин - очень эмоционален по звуку, он цепляет и слушателя и лабуха , не хочется анализировать чего там лишнее, чего там не хватает. Турбина же - аристократична, сдержанна, может даже слегка холодновата, как высший свет Англии. Но безупречна (ну почти-что). Слух мгновенно приспосабливается к любому звучанию, поэтому только в сравнении лоб в лоб можно что- то услышать. Я за эталон в сравнении брал звучание студийных мониторов, поэтому получился такой рейтинг. Взять за отправную точку что- то другое, может быть будет иной результат.
Согласен, в NQu обертонов меньше, не хватает дыхания, обертонов больше в Мартине. А вот тембра в аранжировке все равно звучат правильнее в турбине и все звуковое полотно более правильное, в Мартине звуки больше свалены в кучу, не смотря на детальность. Сплошные парадоксы в описании звука приличной акустики.
По металлу по большому счету тоже вопрос, вот как он должен звучать -все партии слышны, как в Жабе или с эмоциями но в кучу и плотно, как в Мартине. Беру за эталон звучание Металлике в концерте памяти Меркурии считаю, что правильнее все таки Турбина и Жаба. Тут конечно в роке еще суб многое решит, Кучу звука он может усугубить, а разборчивый сделать плотным и правильным.

[Олег 65]

Сообщение от Олег 65

У SRX низа и мид баса поменьше, и камера воспроизводит КАК ЕСТЬ не зарыватся! на остальных АС в ЗАПИСИ грязь внизу, каша, уже не лезет такой низ в микрофон

ИЗВИНИТЕ! Это касается большого зала
А в малом, в SRX дисторшн гитары широко звучат, видимо акцент в ЭТОМ диапазоне

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ermolka

Согласен. Обсуждали результаты теста с Бондарем Игорем Валерьевичем по электронной почте и понял, что не дописал в отзыве, что Мартин - очень эмоционален по звуку, он цепляет и слушателя и лабуха , не хочется анализировать чего там лишнее, чего там не хватает. Турбина же - аристократична, сдержанна, может даже слегка холодновата, как высший свет Англии. Но безупречна (ну почти-что). Слух мгновенно приспосабливается к любому звучанию, поэтому только в сравнении лоб в лоб можно что- то услышать. Я за эталон в сравнении брал звучание студийных мониторов, поэтому получился такой рейтинг. Взять за отправную точку что- то другое, может быть будет иной результат.
Согласен, в NQu обертонов меньше, не хватает дыхания, обертонов больше в Мартине. А вот тембра в аранжировке все равно звучат правильнее в турбине и все звуковое полотно более правильное, в Мартине звуки больше свалены в кучу, не смотря на детальность. Сплошные парадоксы в описании звука приличной акустики.
По металлу по большому счету тоже вопрос, вот как он должен звучать -все партии слышны, как в Жабе или с эмоциями но в кучу и плотно, как в Мартине. Беру за эталон звучание Металлике в концерте памяти Меркурии считаю, что правильнее все таки Турбина и Жаба. Тут конечно в роке еще суб многое решит, Кучу звука он может усугубить, а разборчивый сделать плотным и правильным.

Последней инстанцией, должны быть отзывы музыкантов, после игры в Martin, или Turbo! ОТВЕЧАЕТ, или не полнокровно?
Правильно сказал Игорь: - рафинированный Turbo NuQ
По мне: - и бас в том числе поджат, не так распущен, как в F15
Это гуляние звука по коробке F15, может кому-то не нравится, но из-за этого и звук объёмнее, и бас глубже чёй-то последнее время потянуло на старое звучание, НЕ причёсанное

Добавлено через 33 минуты
вот добротный и вкусный звук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] интересно и с 37 минуты)