Отстройка аппарата.

[Тонус]

mAxSpace, так нам не надо, чтобы акустика работала без задержки вовсе (горизонтальная фаза). Пусть будет наклонная (с задержкой), но ровная.
Ровная горизонтальная фаза - это идеальный импульс в момент времени 0.
Ровная наклонная фаза - это идеальный импульс с задержкой.

[Sasha Stylus]

Тут чувак пишет, что это косяк проги.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я буду очень долго смеяться если ты поймал этот баг и нас в него носом тычешь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

Да, это минимальная фаза. но генерируется она не изменением времени начала окна.
В общем это не так важно как это называется. факт в том что одно и тоже измерение можно по разному показать.
Это к тому что именно показывают на выставках и семинарах людям слабо технически подкованным в глубоких технических вопросах.

Вот только прикинь на семинаре можно было с любого ноута в зале по смаарту фазу замерить. А не через прогу с какими то сомнительными настройками

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

mAxSpace,
хорош темнить...

Это особенности программы и в смаарте мы такого явно ни когда не увидим.

Добавлено через 17 минут
Ну в общем, Макс, я понимаю твою позицию, топить до конца что аллпассами фазу не выровнять.

[Тонус]

1. Задержка 0.
2. Задержка 0.1 мс, линейная шкала.
3. Задержка 0.1 мс, логарифмическая шкала.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

в смаарте мы такого явно ни когда не увидим

В Смаарте то же самое, если поставить компенсацию задержки (delay finder) - будет минимальная фаза. Если обнулить компенсацию - будет абсолютная фаза.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

1. Задержка 0.
2. Задержка 0.1 мс, линейная шкала.
3. Задержка 0.1 мс, логарифмическая шкала.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

В Смаарте то же самое, если поставить компенсацию задержки (delay finder) - будет минимальная фаза. Если обнулить компенсацию - будет абсолютная фаза.

Ну у Макса на фото я вижу не много другую ситуацию. Наклон на задержку не похож. Больше похож на вращение фазы фильтрами. И судя по ачх там явно логарифмическая шкала. И у тебя просто замеры карты, динамик в любом случае не может быть фазолинейным. Особенно если в рупорном оформлении, будет вращение. Потому что рупор будет работать как фильтр.

Добавлено через 1 минуту
Я эту программу скачал и посмотру что это такое. И почему такое отображение идет.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Я буду очень долго смеяться если ты поймал этот баг и нас в него носом тычешь.

Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Больше похож на вращение фазы фильтрами.

Вполне типичный график для классической АС, конечно это фильтры+динамики.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?

Добавлено через 1 минуту

Вполне типичный график для классической АС, конечно это фильтры+динамики.

Мы тебе тут 10 страниц пытаемся донести что с помощью аллпасов измеренная линия фазы может иметь горизонтальный вид.

Но судя по всему ты либо читаешь только там где тебе удобно, либо просто нас не хочешь слышать

Ну и почитай скрин что я отправил. В каком то из режимов прога имеет баг и показывает фазу в виде ровной линии. Это утверждает один из обитателей вегалаба. Можешь даже написать ему по этому поводу.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Мы тебе тут 10 страниц пытаемся донести что с помощью аллпасов измеренная линия фазы может иметь горизонтальный вид.

Но судя по всему ты либо читаешь только там где тебе удобно, либо просто нас не хочешь слышать

Пришли мне измереный импульс своей сведёной акустики, посмотрим где там выровненая фаза.
Ещё знаешь как можно выровнять - наклонить монитор на нужный угол
И горизонтальный вид фаза может иметь не только из-за алл пассов - в основном за счёт режима отображения фазы.
Почему ты не хочешь выложить тут измереный StepResponse ?
Боишься что он некрасивый ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и почитай скрин что я отправил. В каком то из режимов прога имеет баг и показывает фазу в виде ровной линии.

Он написал в режиме "измеренной фазы"

Сообщение от mAxSpace

Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Пришли мне измереный импульс своей сведёной акустики, посмотрим где там выровненая фаза.
Ещё знаешь как можно выровнять - наклонить монитор на нужный угол
И горизонтальный вид фаза может иметь не только из-за алл пассов - в основном за счёт режима отображения фазы.
Почему ты не хочешь выложить тут измереный StepResponse ?
Боишься что он некрасивый ?

Ты прикинь у меня аппарат на складе стоит. И мне что б тебе что то доказать надо ехать туда и что то там мерять. Ты правда думаешь, я специально буду этим заниматься, вытаскивать топы из реков, сабы расчехлять, раскидывать провода, что б ты импульс посмотрел?

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ты прикинь у меня аппарат на складе стоит. И мне что б тебе что то доказать надо ехать туда и что то там мерять. Ты правда думаешь, я специально буду этим заниматься, вытаскивать топы из реков, сабы расчехлять, раскидывать провода, что б ты импульс посмотрел?

А что, результаты измерений ты не сохраняешь ?

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

А что, результаты измерений ты не сохраняешь ?

6 смаарт импульс не сохраняет. График фазы я скинул.

[mAxSpace]

График фазы без импульса - не доказательство.
Блин...
Как вы можете в этом смарте часами сидеть с шумом и настраивать ?
В Лабе - 2 секунды шумом дунул, сохранил и хоть где, хош в самолёте пресеты рисуй и делай чего хочешь.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Sasha Stylus

6 смаарт импульс не сохраняет.

Импульс нафиг не нужен. Нужен Step Response/

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

График фазы без импульса - не доказательство.
Блин...
Как вы можете в этом смарте часами сидеть с шумом и настраивать ?
В Лабе - 2 секунды шумом дунул, сохранил и хоть где, хош в самолёте пресеты рисуй и делай чего хочешь.

Почему часами? Дунул, посмотрел. Подправил. Можно вообще музыку запустить, и крутить.

Иногда холмом мерю. И потом рассматриваю там и в rephase кручу.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Дунул, посмотрел. Подправил. Можно вообще музыку запустить, и крутить.

В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.

Зачем с площадки уезжать?

Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется. Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.

В Смаарте можно аналогично, с той разницей, что Смаарт заточен под измерения именно на площадке, то есть в условиях отражений и помех, за счёт развитых возможностей по усреднению измерений. А в чём потом крутить полученные данные - на ваш выбор. Основное преимущество Смаарта - качественные данные в сложных условиях. В хороших условиях можно мерить чем угодно.

[mAxSpace]

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется.

Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.

Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.

[OZet]

Спасибо всем, кто ответив на мои вопросы в постах #451 и #456, принял участие в тесте на внимательность и, мягко говоря, толерантность. С грустью вижу, как довольно дружественная ранее атмосфера на этом форме всё чаще и чаще превращается в непримиримо склочную, когда целью общения становится не прояснение проблемы и её решение, а неистребимое желание померяться своими п... параметрами, поспорить и подловить оппонента на какой-нибудь ошибке или неточной формулировке.

К чему это приводит, я уже наблюдал на другом форуме - «Шоу-Мастер», на котором действительно когда-то были Мастера, по постам которых можно было учиться профессии и узнать тонкости, про которые ни в каких учебниках не написано! Но со временем, не желая опускаться до уровня спора с «воинствующими дилетантами», практически все Мастера ушли с форума и от него осталось только «Шоу», где продавцы впаривают свои товары наивным посетителям. ((

И с этого форума постепенно уходят специалисты с которыми можно было продуктивно общаться, не боясь показать свои незнания по какому-либо вопросу. Например, изобретатель технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, разработчик замечательных усилителей «АтомАудио» Михаил Баранов, честный продавец первых «палочных» комплектов в России Анатолий Васильев, который не «впаривал» эти палки, а терпеливо рассказывал об их особенностях и удачных случаях применения, а если и продавал форумчанам, то с приличной скидкой.

Хорошо, что с ними можно было продолжать общаться в личке и убедиться, что это открытые, интересные и глубоко знающие предмет люди, от которых узнал очень много интересного и полезного. И, более того, помог в совершенствовании их разработок.

Да и много других людей, с которыми можно было спокойно обсудить любые вопросы и получить конкретные ответы, ушли. Правда, на форуме ещё достаточно знающих людей, но, к сожалению, не все из них готовы делиться своими знаниями и стать учителями для начинающих.

Вот я и решил, прикинуться новичком, задать вопросы, ответы на которые давно знаю и применяю на практике, и посмотреть, как на это отреагируют активные участники форума. К удивлению, только один человек прошёл этот тест на все 100%, даже на все 200%, потому что не только дал конкретные и, главное, полезные ответы, но при этом был абсолютно корректен и внимателен. Только он заметил, что я нигде не говорил о точке сведения, и что задержка в 5 мс, которая, как красная тряпка быка, возбудила многих, была получена не в локаторе Смаарта, а именно при оптимальном совмещении ФЧХ в зоне кроссовера.

И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.

Профессиональный уровень Вознюка я здесь не буду обсуждать. Спасибо ему уже за то, что он первый снял видео на русском языке и очень простыми словами рассказал о работе со Смаартом, чем многих подвигнул к дальнейшему изучению этой замечательной программы! ))

И про специалиста старой закалки, который увидев пресловутые 5 мс, посоветовал просто инвертировать канал сабвуфера без всякой задержки. Как я понял, многие из вас знакомы с такими профессионалами. Они из тех времён, когда о Смаарте даже и не слышали! Правда, и среди них есть уникумы, которые действительно могли на слух настроить систему Саб-Сат, но они очень редко встречаются.

Так что, огромное спасибо Тонусу за профессионализм, терпение и умение дать точный ответ на поставленный вопрос!
А у остальных прошу прощение за это маленькое хулиганство на форуме. В вашем профессионализме не сомневаюсь - вы уже не раз помогли мне решить некоторые проблемы. Но в это раз что-то пошло не так. ((

И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.

Так в смарте же видно сразу если периоды не совпадают.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mAxSpace

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

Добавлено через 1 минуту

Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.

Добавлено через 3 минуты

Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.

Ну раньше я так и делать наснимаю кучу графиков и дома пресеты крутить. Вот только почему то в смарте можно на площадке накрутить и нарулить, а вот эти домашние расчёты чаще всего не звучат так как хотелось бы. Вот и всё.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от mAxSpace

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

А в чём моя методика отличается от методики остальных?

Вот только момент есть один не всегда то что на графиках хорошо, в жизни хорошо звучит.
Я очень долго мучался с биампом и 2 порядок и 4 порядок, и фаза к фазе и раздел разный и много чего еще, и постоянно что то не нравилось. Да и дома вечерами в компе рисовал пресет. Потом поставил пассивный фильтр 2 порядок, без смены полярности на драйвере за счёт того что драйвер на 22 см глубже. И как то сразу всё заработало и зазвучало так как надо.

Пассивный фильтр родной от этой колонки, но просто все же утверждают что биамп лучше, а возможности позволяли проверить этот момент.

Добавлено через 29 минут
Ну и на данный момент я как позволяет время проверяю некоторые закономерности.

[rew432]

Любят люди из простого делать сложное....Из очевидного - невероятное. Отсюда легенды про 5 мс, которые к реалиям не имеют никакого отношения. Всего лишь было сказано о том, что Смаарт позволяет точно настроить фазы - и это достаточная информация для не особо озабоченных знаниями людей, не желающих разбирацца в физике процесса.
В том то и суть, что околозвуковые гуру - настраивающие фазу на слух - в 99.9 процентах ИМХо зло, хотя бы потому что у них море последователей, бездумно копирующих их действия. А уж про точность и музыкальность их "настроек" я не по наслышке знаю. Можно бесконечно рассыпаться в экивоках друг другу, и прощать безграмотность - сидя на диване. Согласен. Но я этих вась и петь , которые мнят себя спецами - насмотрелся в поле, а уж сколько от них перетерпел не описать.
Поэтому когда Смаарт позволяет настроить фазировку в пределах 0.1 мс разговаривать о разбросе в 5-10 мс как о погрешности может только человек не знакомый с процессом и это мягко сказано. Конечно я знаю массу моих ровесников, рожденных в СССР которые с кнопочным то сотовым не знакомы. Это философия и их выбор. Но разговаривать с ними о вкусе бананов которых они не ели - занятие очевидно глупое. И никто от них эти бананы не прячет.
Из четырех НЕПЛОХИХ специалистов в около нашей среде все в какой то степени дилетанты. Один сабы собирает по НАИТИЮ!!! Спрашиваю ты как считал? Он не знает что такое Тильсмолл, обьем и как расчитывается фазик, он делает это как ему нравится. На немой вопрос - ответ - у меня свой способ, и нарочитое не желание вообще этот вопрос обсуждать. Человек мой друг - ИНТЕЛЕГЕНТНЕЙШИЙ и замечательный, много лет дружим. Уши приложены - сам музыкант. Звукач одного из самых больших ДК.
Второй перематывает динамики - тот знаком с Тильсмоллом , делает свою линию из старых Тесел. кинапов и т д...Железо им меняет. Но повернут на ЗЯ. Достал меня спорами о том какое г ФИ и какой замечательный ЗЯ. Отстал только когда я попросил создать мне носибельный саб на ЗЯ.
Третий - с кем я в кабаке в 18 лет начинал, тоже динамики мотает, до последнего времени вообще считал что фильтра не нужны!!!
Все мои друзья. Я их люблю и уважаю. Но это не отменяет того что они дилетанты и не хотят учится, мотивируя старостью. И так же обижаются когда я им об этом говорю. И лекции мне пытаюцца читать как несколько постов выше. Приходицца наливать.
Кому нужны знания - он их найдет.

[seregan1]

rew432,
Виталий, вот на 100% в цель! Та же ситуация! Можно быть отличным звукорежиссёром, певцом, гитаристом, клавишником и т.д., можно даже красивые ящики пилить и рассуждать об их звучании, но при том ни капли не понимать в физике процессов и нести полную околонаучную ахинею, оставаясь хорошим другом и человеком.
Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО. Как разговор со слепоглухонемым китайцем (не привязываясь к национальности).

В этой теме топика меня больше интересует работа с FIRами, аллпассами, что такое тапы и как ими пользоваться, нюансы сведения полос в тех же массивах и кластерах. И видео от Маурицио помогает, и сам семинар в Екб посещал, но мало, мало этого. Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов...