Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Классик]

Сообщение от Sasha Stylus

Брать палки изза габаритов это плохая идея. Потому что придется сабы еще таскать.

Я размышляю над этим. Довольно сложный момент.
Все зависит от того, какие топы надо заменить. Вот у меня топы есть 50 кг каждый и 25 каждый.
Если два топа по 50 - это 100. Теперь считаем по палкам: две палки - 14 кг, два саба - 50 кг, усь 8,5, проц или кросс - 3 кг, рек - 7 кг = грубо округляя 85 кг. По звуку это будет не хуже как минимум. И это все носится по частям, для организма намного легче.
По габаритам - примерно тоже самое.

А если менять топы, где каждый 20 кг, то тут тоже все относительно. В любом случае по звуку сабы+палки интереснее простого топа. Что там с топа стоящего на треноге взять? Только для голоса разве что.

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

все нормальные палки имеют встроенное усиление и DSP. а габариты очень важны в условиях, когда места совсем нет....топы, само собой, проще, но это большие ящики, которые заслоняют слишком много и так ограниченного пространства

Топ скажем на 2 10" на стойке от саба щанимет сантиметров на 15 больше места чем палка и не имеет всем известных проблем маленьких динамиков 3-4' а если сравнивать с палкой на 6-8" то разница еще меньше... Не думаю что 20см сделает погоду потому как саб намного шире... Имхо

[Классик]

Сообщение от Михаил 1985

Не думаю что 20см сделает погоду потому как саб намного шире...

Миша, саб на полу стоит, никому не мешает, обзорность не портит. Его и под стол можно)) Ты против палок, это всем ясно. Мне же интересно все новое)) Изучаем вопрос дальше.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

Массив чего сч ? Вы все пытаетесь заменить палкой полноценный топ 3 полосы и это зря )) вы прибавте к этой палке еще две полосы и вот только тогда это можно назвать нормальным массивом и получите в результате тотж трех полосный топ только в отдельных ящиках. Слово полноценный для кучки 4-3" здесь не уместно....

А в каком диапазоне если не секрет палка работает как массив?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Калина

все нормальные палки имеют встроенное усиление и DSP. а габариты очень важны в условиях, когда места совсем нет....топы, само собой, проще, но это большие ящики, которые заслоняют слишком много и так ограниченного пространства

Ну палки с дохлыми сабами это да, носятся легко.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

А в каком диапазоне если не секрет палка работает как массив?

Добавлено через 1 минуту


Ну палки с дохлыми сабами это да, носятся легко.

А вы сами не знаете в каком ?) и в каком полноценный массив ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Классик

Миша, саб на полу стоит, никому не мешает, обзорность не портит. Его и под стол можно)) Ты против палок, это всем ясно. Мне же интересно все новое)) Изучаем вопрос дальше.

Андрей я не против палок просто палка это не система ты как то странно рассматриваешь палку в отдельности от системы ... Этож не просто так взять поставить голую палку и кричать что это массив.... В самом информативном диапазоне нч получаеться дырка тебя это не смущает завал на вч ? Или важней чтоб середина была как в времена совка из кучки кинапов?

[Калина]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну палки с дохлыми сабами это да, носятся легко.

ну, в EVOX12 сабы, скажем, не дохлые
смотря для каких целей палки пользовать....всё в этом мире относительно....., а то щас начнётся про стадионы, дворцы спорта, Майер, Мартин и иже сними....

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

ну, в EVOX12 сабы, скажем, не дохлые
смотря для каких целей палки пользовать....всё в этом мире относительно....., а то щас начнётся про стадионы, дворцы спорта, Майер, Мартин и иже сними....

Почему сразу про стадионы ? ))) выж сами работали на классике от тогож мартина ... Сможет заменить его полноценно палочный комплект ?

[Калина]

Сообщение от Михаил 1985

Почему сразу про стадионы ? ))) выж сами работали на классике от тогож мартина ... Сможет заменить его полноценно палочный комплект ?

Миш, нет, конечно, не заменит но Мартин особенно и не потаскаешь по халтурам, а если с сабами, то ваще не вариант.....потому все и ценят палки за мобильность....опять же занимаемое место...ползала маленькой кафешки видят топы вместо артиста, с палками этой беды нет.....лично мне более импонируют хреновые палки iP1000 от Турбины, чем хреновые топы ART-715 от RCF

[Классик]

Сообщение от Михаил 1985

просто палка это не система ты как то странно рассматриваешь палку в отдельности от системы

Я тебе предлагал послушать палку отдельно от саба. Говоря - палки, я подразумеваю палки+сабы. Странно что мы к этому возвращаемся.

Сообщение от Михаил 1985

В самом информативном диапазоне нч получаеться дырка

У меня никакой дырки нет. Все звучит.

Сообщение от Михаил 1985

тебя это не смущает завал на вч

Пока никакого завала не ощутил. В трех метрах я наоборот прибираю ВЧ.

Сообщение от Михаил 1985

Или важней чтоб середина была как в времена совка из кучки кинапов?

Мишаня, ты точно палок не слышал. Какой-такой кинап?

Миш, я понял. Ты хочешь нас предостеречь, оградить от беды и прочее, но ты сам не представляешь и не знаешь как оно звучит на самом деле

Я лично (пока что, на этом этапе, в перспективе, имхо) не вижу палки как мобильный комплект. Я ведь вообще привык к активной акустике, а тут масса коммутации, усилители... Сразу тебе удар по печени))
Я просто вижу их в определенных задачах.

Но пока практически я их не пощупаю, я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ.

И все же, пару раз уже, в домашних условиях я получал от них (конечно, имея ввиду и сабы!) очень неплохой, хай-файный звук. Он очень детальный вверху, а Сабы внизу дают потрясающую энергетику.

Но есть одно "но". Не все треки звучат. Звучит только что-то тестовое, современное. К примеру, из акапеллы, дафт панк Пентатоникса - просто чума. А вот уже что-то из 80-х - но оно

[Калина]

Сообщение от Классик

И все же, пару раз уже, в домашних условиях я получал от них (конечно, имея ввиду и сабы!) очень неплохой, хай-файный звук. Он очень детальный вверху, а Сабы внизу дают потрясающую энергетику.

Думаю, всех смущает в палочных комплектах отсутствие давки на ближних расстояниях...
палки, конечно, не заменят топы на бомбиловах, но звук равномерный и детальный тоже имеет свои преимущества в определённых ситуациях....

[Классик]

Сообщение от Калина

Думаю, всех смущает в палочных комплектах отсутствие давки на ближних расстояниях...

Именно на ближних? В моем случае, думаю, львиную часть энергетики дает саб. Ведь если его убрать - звук палок такой "прикольный" сразу, нежный)) Но это на очень малых мощностях.
Тут кто-то писал, что звук палок на ВЧ скорее похож на шелковые купола. Так оно и есть. Бумага, она не даст такого "срача" как мощный, компрессионный титановый драйвер. Слово компрессионный уже о многом говорит.

[Калина]

Сообщение от Классик

Именно на ближних? В моем случае, думаю, львиную часть энергетики дает саб. Ведь если его убрать - звук палок такой "прикольный" сразу, детский))
Но я пробовал и на детских мощностях.

не, я про мидбас .... думаю, рассматривать палки без сабов даже нет смысла

[Классик]

Сообщение от Калина

думаю, рассматривать палки без сабов даже нет смысла

В моем случае мидбас дает саб. А нижняя середина (200-350) уже палка.

[Калина]

Сообщение от Классик

Бумага, она не даст такого "срача" как мощный, компрессионный титановый драйвер. Слово компрессионный уже о многом говорит.

согласен звук ШП поинтеллигентней, не такой "сверлящий"....ну, это на любителя

[Михаил 1985]

Сообщение от Классик

В моем случае мидбас дает саб. А нижняя середина (200-350) уже палка.

Андрей не путай саб с мид басом это разные полосы совсем ... Второй момент на выставке в этом году послушал достаточно палок да и сам имею в пользовании широкополоски.... Кроме середины при таком размере там ничего интересного нет вч вытянутые на эквалайзере тож на любителя ... Ну нереально полноценно заменить все полосы одним динамиком как и мид басс сабом .... Теперь второй момент и вопрос сколько надо сабов и мидбаса чтоб полноценно хватило скажем на тож фаталь 12 штук 3-4"? С чего вообще пришло понятие что на такое количество шп и ее середины достаточно одного саба играющего мид ?

[Парк аудио]

Хочу внести немного конструктива в обсуждение палок (они-же - вертикальные линейные массивы или VLA).
В общем и целом теория работы VLA ничем не отличается от теории работы их старших товарищей - концертных линейных массивов.
Для начала будет полезно ознакомиться со статьей, вкратце описывающей работу VLA. Ее можно посмотреть по ссылке "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]".

Процитирую выводы из статьи:
Линейный излучатель средней длины формирует цилиндрическую звуковую волну в ограниченном частотном диапазоне. Нижняя частота прямо пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – пропорциональна расстоянию между излучателями. Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3дб/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6дБ). Для его компенсации можно вводить дополнительную компенсацию АЧХ в усилителе, а лучше всего иметь 2 пресета – дальний заброс и ближний заброс.

Для понижения нижней границы формирования цилиндрической звуковой волны нужно увеличивать длину VLA. Также на нижнюю границу влияет расстояние от торцов VLA до пола и потолка.
Для повышения верхней границы формирования цилиндрической звуковой волны нужно уменьшать расстояние между драйверами. Здесь поле для творчества гораздо меньше. Динамики имеют определенный размер и если ставить задачу повышения верхней границы формирования цилиндрической звуковой волны нужно переходить на 2-х полосный VLA с выделенным твиттерным массивом. При использовании малогабаритных твиттеров можно продлить верхнюю границу цилиндирической волны до 10кГц. В качестве примера можно привести один из наших проектов с 5" динамиками + твиттерным массивом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от Классик

В моем случае мидбас дает саб. А нижняя середина (200-350) уже палка.

Сообщение от Классик

Именно на ближних? В моем случае, думаю, львиную часть энергетики дает саб. Ведь если его убрать - звук палок такой "прикольный" сразу, нежный)) Но это на очень малых мощностях.
Тут кто-то писал, что звук палок на ВЧ скорее похож на шелковые купола. Так оно и есть. Бумага, она не даст такого "срача" как мощный, компрессионный титановый драйвер. Слово компрессионный уже о многом говорит.

Желаю тебе послушать хороший мощный драйвер в полноценном лм а потом рассуждать про срач.... А то ведь получается люди покупают дорогущие драйверы 3-4" вот ненормальные )) накидал им кучу шп и всем хорошо.... Ps как раз больше срача и искажений даст басовый динамик играющий мид так наоборот ....
Парк аудио
О каких низких частотах можно говорить если размер динамика 3-4"? Даж при количестве 18шт

[Парк аудио]

Следующий пост будет о настройке VLA. К ним мало применимы стандартные подходы от настройки обычных двухполосных систем. В первую очередь это связано с линейными размерами излучателя. В электроакустике принято, что корректное измерение сложения динамиков желательно делать на расстоянии не менее, чем 5 длин излучателя. Т.е. если мы измеряем VLA длиной один метр - мы должны измерять его АЧХ на расстоянии 5 метров. Говорить об АЧХ, так же как и о звуковом давлении VLA на расстоянии 1 метр от системы бессмысленно. На этом расстоянии вместо АЧХ мы можем видеть только интерференционную картину от взаимодействия множества динамиков. Также такой параметр, как чувствительность 1м/1Вт не имеет физического смысла для VLA. Мы приводим уровень звукового давления на определенном расстоянии (8 или 12м).Бесспорно его можно теоретически пересчитать в уровень звукового давления на расстоянии 1м, но это будет только расчетная величина.
Теперь о настройке. Т.к. система широкополосная - вопрос сведения полос внутри VLA не стоит. VLA подвергается только частотной/фазовой корректировке. О сведении с сабвуфером я сделаю отдельный пост.
В предыдущем посте я писал, что в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3дб/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6дБ). Поэтому возникает вопрос - на каком расстоянии делать эквализацию системы. Универсального ответа не существует.Всегда можно выбрать какой-то компромис. Также полезным будет предоставление потребителю нескольких пресетов, рассчитанных на разную длину зала.
В качестве примера приведены электрические АЧХ комплекта Spike4815. Для сателлитов сформированы 2 варианта настройки - для одиночного комплекта (саб + VLA 8x4") и сдвоенного комплекта - 2 саба и 2 сателлита.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На этом форуме есть много обсуждений - так с какой частоты все-таки может работать VLA. Нижняя граничная определяется электромеханическими параметрами динамика, объемом и настройкой фазоинверторов (если они есть). Т.к. от динамика требуется воспроизведение высоких частот - большой ход диффузора ему противопоказан. Также нужно принимать во внимание зависимость искажений от подводимой мощности и частоты сигнала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для примера привожу график THD для VLA из 8 динамиков диаметром 3", ящик без фазоинвертора, при подводимой мощности 10, 50 и 200Вт (искажения приведены в %). Видно, что заставлять VLA работать ниже 150 Гц никак нельзя.
Дальше будет...

[ХОРУС]

Сообщение от Михаил 1985

Топ скажем на 2 10" на стойке

Можно ли рассматривать таковую конструкцию топа (два 10" и твитер в одном ящике) как "линейный" массив? Можно ли полноценно подпереть такой топ компактным сабиком (максимум на 15")? Почему такой вопрос? На ресурсе когда то всплывали подобные поделки, но в рекомендациях к ним было использование достаточно громоздких сабов (например, спарку на 15" под один топ).

[Классик]

Сообщение от Михаил 1985

Желаю тебе послушать

Потерто...