Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha May]

Сообщение от Олег 65

Миш, в большом, с персетами, ML так уже не выделялась разница стала не больше чем у VL 152 с F15
существенно поменялось звучание ML в сторону, - как тебе нравится
Саша поколдовал с низкой серединой, ещё чего-то там, и вч стал в балансе!

Поднял ВЧ шельфом, скомпенсировал провал аттенюатора на +5 дБ.
По мне так Мидлайн между Мартином и Турбиной.
Благодаря НЧ акценту все таки ближе к Турбине.

Сообщение от Олег 65

На громкости, VL например, хотелось прибрать ( в пресете коррекции вч не было от F15 ) А ML только разыгралась в этом зале, и больше вч, как по мне, и не надо

Как правило на большой громкости напрягают "низкоиграющие" драйвера и особенно хорошо это слышно на рокешнике.
В MIDLINE "бумага" поет выше, чем у 15", соответственно середина мягче и слух не режет.

Сообщение от Миф

процем можно натянуть частоты так, что и не узнаешь звук, который был без процессора. Ну а при масштабировании, на улице и при подключении пары сабов на сторону, снова тянуть верха за уши вверх? Это нормально, как ты думаешь?

Как раз с процессором это нормально (в разумных пределах, т.е. не более +6 дБ, а лучше не более +3 дБ).
Все уважающие себя производители пишут пресеты и делают контроллеры.
Без коррекции конечно можно отработать, но это бюджетный вариант.

Плохую колонку процессором не натянешь, искажуху ничем не замаскируешь, фазовые проблемы не выправишь!
Но если комплектуха приличная, полосы по фазе грамотно сшиты, тогда колонка становится хорошо управляемой и легко предсказуемой.. и чутко слушается каждого движения эквалайзера, даже самого не значительного.

Мидлайн с пресетом не просто ровный, а практические идеальный от 45 до 20 kHz, благодаря чему у ML отсутствует какой либо характерный окрас...
При кривых комплектующих и кривых фильтрах настолько рулибельную колонку не получилось бы создать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все остальные замеры здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Миф

не думаю, что производитель твоих Динов 152 позиционировал их как просто для работы в 2 топа))))))

Тефаль не думает о нас Миша даже не подозревает
Когда снял сетку с VL, понял, что и о снижении веса, они думали МЕНЬШЕ всего 3 перекладины с фанеры 20-ки, больше 2 кг сетка. Думали о защите от падений мордой вниз, о всепогодности, - поролон сверху, о масштабируемости...
сомневаюсь что и Martin о НАС думал. От того нам так и тяжело, Миша только Сашка о НАС и думает не спит, и думает: - как бы Мишке, да Олегу, 2 лёгкие колонки сделать, да чтоб без сабов они могли, в любые дали ходить, да на любое полчища, не страшась больших и гудящих залов... тут и сказке конец, а кто слушал - МОЛОДЕЦ!

[zheka73]

Сообщение от Олег 65

Тефаль не думает о нас Миша даже не подозревает
Когда снял сетку с VL, понял, что и о снижении веса, они думали МЕНЬШЕ всего 3 перекладины с фанеры 20-ки, больше 2 кг сетка. Думали о защите от падений мордой вниз, о всепогодности, - поролон сверху, о масштабируемости...
сомневаюсь что и Martin о НАС думал. От того нам так и тяжело, Миша только Сашка о НАС и думает не спит, и думает: - как бы Мишке, да Олегу, 2 лёгкие колонки сделать, да чтоб без сабов они могли, в любые дали ходить, да на любое полчища, не страшась больших и гудящих залов... тут и сказке конец, а кто слушал - МОЛОДЕЦ!

А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!

[ermolka]

Сообщение от shamil.hassibulin

я например с зх-ыми работаю сейчас в биампе через дбх260 на низы динакорд л2400 а на верх крест про820 и ни кокого сверления я не слышу.
и вообще отдать ей 50процентов а всем остальным 100,98,96 процентов похоже на какуюту очивидную обиду. эт с чем же ее надо тогда сравнивать наверное с эвм, стар саунд и типа этого.

Не стоит относиться к моему мнению, как к какому- то вердикту. Это всего лишь мение. Кому-то там чего то там послышалось, через запись, через акустику, через уши в конце концов. Есть много хороших мнений уважаемых форумчан о zx5 в среднем оценка ее не плохая. Может не 50 % нужно ставить, может 70%. Но мне показалось, что она не из 1- й четверки. Если слушать тестовый трек только Элтон Джона, АС в первой четверке вообще не отличаются друг от друга, они одинаковы. На остальных треках имеются смутные, трудно формулируемые отличия. Лакмусовая бумажка - рок.
А вот ZX5 по моему проявляла свои различные недостатки в каждом треке. В ее звуке присутствуют вещи, присущи бюджетному звуку, а не правильному. Если дома постоянно слушаешь мониторы, это хорошо слышно. Ну и вроде никто не оспаривает, что 1-я четверка и ZX5 все таки из разных категорий по звуку. Правильно отметил Михаил- тяжело (невозможно) сщить ярко выраженный Саб DVX и 1 дюйм ВЧ. Даже в Мартине, где применен Нч на грани мидбас\саб и ВЧ1,4 применена коррекция, поднимающая лопух и частота раздела 1,2 кГц и то провальчик по серединеи недостаточная разборчивость вверху лопуха- это расплата за мясные Нч. Просто так ничего не бывает, где то теряете где то выигрываете. Бас в ZX5 создан горбом на 70 Гц - рядом с настройкой фазика- это расплата за малый корпус. Звук у нее- Бум - на одной частоте и Цык- на другой вверху. И в любой композиции мы слышим эту одну и ту же партию - играет фазик и горб н а ВЧ. Это однообразно и признак бюджетной АС. Допускаю, что можно поправить пресетом, т.к потенциал у комплектухи есть. Вот так вот мне услышалось. Другие услышали по другому. Это нормально.
Вот когда в следующем слепом тесте нам подсунут втихую альто и берин и мы их на первые места поставим, вот это будут дела. А теперь все мелочи.

[Shamsa]

Сообщение от ermolka

Не стоит относиться к моему мнению, как к какому- то вердикту. Это всего лишь мение. Кому-то там чего то там послышалось, через запись, через акустику, через уши в конце концов. Есть много хороших мнений уважаемых форумчан о zx5 в среднем оценка ее не плохая. Может не 50 % нужно ставить, может 70%. Но мне показалось, что она не из 1- й четверки. Если слушать тестовый трек только Элтон Джона, АС в первой четверке вообще не отличаются друг от друга, они одинаковы. На остальных треках имеются смутные, трудно формулируемые отличия. Лакмусовая бумажка - рок.
А вот ZX5 по моему проявляла свои различные недостатки в каждом треке. В ее звуке присутствуют вещи, присущи бюджетному звуку, а не правильному. Если дома постоянно слушаешь мониторы, это хорошо слышно. Ну и вроде никто не оспаривает, что 1-я четверка и ZX5 все таки из разных категорий по звуку. Правильно отметил Михаил- тяжело (невозможно) сщить ярко выраженный Саб DVX и 1 дюйм ВЧ. Даже в Мартине, где применен Нч на грани мидбас\саб и ВЧ1,4 применена коррекция, поднимающая лопух и частота раздела 1,2 кГц и то провальчик по серединеи недостаточная разборчивость вверху лопуха- это расплата за мясные Нч. Просто так ничего не бывает, где то теряете где то выигрываете. Бас в ZX5 создан горбом на 70 Гц - рядом с настройкой фазика- это расплата за малый корпус. Звук у нее- Бум - на одной частоте и Цык- на другой вверху. И в любой композиции мы слышим эту одну и ту же партию - играет фазик и горб н а ВЧ. Это однообразно и признак бюджетной АС. Допускаю, что можно поправить пресетом, т.к потенциал у комплектухи есть. Вот так вот мне услышалось. Другие услышали по другому. Это нормально.
Вот когда в следующем слепом тесте нам подсунут втихую альто и берин и мы их на первые места поставим, вот это будут дела. А теперь все мелочи.

ну то что все по разному слышат я соглашусь и то что каждый от звука ждет и ищет свое. Я например первое на что смотрю это на чистоту звука поэтому по моему мнению дин вл сыграл чище всех, а потом зх. Мартин по сравнению с вл просто прогундел но зато звук как бы фирменней объемней, а остальные мне меньше понравились хотя звучали и действительно очень хорошо. Но я же не называю их бюджетками.

[Миф]

Сообщение от ermolka

Даже в Мартине, где применен Нч на грани мидбас\саб и ВЧ1,4 применена коррекция, поднимающая лопух и частота раздела 1,2 кГц и то провальчик по серединеи недостаточная разборчивость вверху лопуха- это расплата за мясные Нч. Просто так ничего не бывает, где то теряете где то выигрываете. Бас в ZX5 создан горбом на 70 Гц - рядом с настройкой фазика- это расплата за малый корпус.

Всё правильно. Везде имеет место быть КОМПРОМИС)))) Звук, цена, вес, габариты)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

А Das 86 см высота, на всякий случай они ещё 3-х полосные и на полу им самое место всегда и везде они звучат! мысли, поднять их на стойку, не посещали! к тому же они не привередливы и к усилению!

Это чуть ниже 215 сателита. Для музыканта который находиться в метре от колонки это без разницы, но на сколько далеко бьет колонка на такой высоте? Я уже давно заметил что музыканту лишь бы возле себя хорошо играло, а что там в конце зала не его проблемы.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

Это чуть ниже 215 сателита. Для музыканта который находиться в метре от колонки это без разницы, но на сколько далеко бьет колонка на такой высоте? Я уже давно заметил что музыканту лишь бы возле себя хорошо играло, а что там в конце зала не его проблемы.

Всё музыкантов ненавидите а кто делает колонки напольные убивать, или премию?
Нормально играют напольные, коих хватает, окромя Das.
А перекрыть топы и на стойках народ может, главное чтобы ВСЕМ хватало, и нравилось, и ДАЖЕ МУЗЫКАНТАМ, работающим в поте лица на этом, и которых Вы так "любите" но я бы удалил наши отходы) не место им здесь совсем

[drtosha]

Сообщение от Sasha May

Поднял ВЧ шельфом, скомпенсировал провал аттенюатора на +5 дБ.
По мне так Мидлайн между Мартином и Турбиной.
Благодаря НЧ акценту все таки ближе к Турбине.

Подтверждаю

[dyssey]

Сообщение от Sasha Stylus

Как теперь жить владельцам зх5 зная что где то есть самопал который звучит лучше чем их колонка и стоит дешевле.

Абсолютно спокойно! И не нужно в ДАННОМ СЛУЧАЕ(!) иронизировать ибо она там самая простая получается...ну уШ точно сравнивать с SRX,NUQ,MARTIN F даже не корректно! Топы то выбраны были сУрьёзные( совсем др.планки)
Поставлте арты 315 с zxA5 (та даже zx5) и с той же риторикой и иронией задайте вопрос)))))))) Или QSC HPR c ZLX-
ми...

[Sasha Stylus]

Сообщение от dyssey

Абсолютно спокойно! И не нужно в ДАННОМ СЛУЧАЕ(!) иронизировать ибо она там самая простая получается...ну уШ точно сравнивать с SRX,NUQ,MARTIN F даже не корректно! Топы то выбраны были сУрьёзные( совсем др.планки)
Поставлте арты 315 с zxA5 (та даже zx5) и с той же риторикой и иронией задайте вопрос)))))))) Или QSC HPR c ZLX-
ми...

Посмотрел цены сейчас турбосаунд этот стоит не дороже зх5. И тяжелее всего на 2 кг, для кого то это важно.
То есть получается за ту же цену мы имеем акустику выше классом. И с таким же весом.
А арты с которыми Вы предлагаете их сравнить, это вообще дешевая акустика.
Если акустика делиться на классы не по цене, то как тогда?
По цене турбосаунд что был на тесте в категории тур х и НК лайнер 5 находиться, но игоает на уровне мартина который в 3 раза дороже, как эти очевидные вещи обьяснить?

П.с. Так в чем ирония если за те же деньги продукт выше классом можно купить.

[Sasha May]

Ярослав Авега,
1. Я не говорю о Эльке, поскольку её не было на сравнении и более того, у Эльки нет АС аналогичного сегмента, что бы их можно было сравнивать.
2. О каких сабовых динамиках речь? Что такое вообще сабовые динамики понимаете или не очень? )))

Сабовый динамик, это длинноходный динамик, с низкой резонансной частотой, как правило с низкой чувствительностью и чаще всего относительно тяжелой бумагой.
Низкая чувствительность, это расплата за длинноходность, а длинноходность нужна, что бы получить давление на низкой частоте и резонансная частота должна быть ниже воспроизводимого спектра.
Чудес действительно не бывает! Бывает математический расчет параметров!...

У меня сабы НИКОГДА не играли выше 125 герц и не будут играть.

[Note Sound]

уважаемые господа оценщики и слушатели-смотрители,которые НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ на тесте сравнении,осмелюсь обратить ваше внимание на аудио тракт в который вы дома(или не дома) ..оцениваете.. звучание данных АС!!!!!!!я очень далёк от мысли что у каждого из вас,имеется дома(или не дома) приличный аудио тракт(плеер,карта и естественно мониторы хотя бы не дорогие,в пределах 500 долл).плюс к тому,любое записывающее устройство вносит ещё и свою коррекцию в звук......так что,поумерьте пыл немножко.

[Sharik]

Сообщение от Note Sound

уважаемые господа оценщики и слушатели-смотрители,которые НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ на тесте сравнении,осмелюсь обратить ваше внимание на аудио тракт в который вы дома(или не дома) ..оцениваете.. звучание данных АС!!!!!!!я очень далёк от мысли что у каждого из вас,имеется дома(или не дома) приличный аудио тракт(плеер,карта и естественно мониторы хотя бы не дорогие,в пределах 500 долл).плюс к тому,любое записывающее устройство вносит ещё и свою коррекцию в звук......так что,поумерьте пыл немножко.

Сообщение от Sharik

надеюсь адепты оценки звучания по записи отдают себе отчет в том, что они слышат свою акустику в первую очередь ?

и я про тоже )))) а то снова анекдот "Битлз, битлз... такая ерунда, текст забывают, фальшивят, картавят !!!! - А вы слышали битлз ? -Ага, вчера сосед напевал"

[Михаил 1985]

Сообщение от Note Sound

уважаемые господа оценщики и слушатели-смотрители,которые НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ на тесте сравнении,осмелюсь обратить ваше внимание на аудио тракт в который вы дома(или не дома) ..оцениваете.. звучание данных АС!!!!!!!я очень далёк от мысли что у каждого из вас,имеется дома(или не дома) приличный аудио тракт(плеер,карта и естественно мониторы хотя бы не дорогие,в пределах 500 долл).плюс к тому,любое записывающее устройство вносит ещё и свою коррекцию в звук......так что,поумерьте пыл немножко.

Помещение заглушено ... 3 звуковые карты естественно не реалтек с креативом ... Такой сетап проходит по критериям оценки видео ?


Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Не смеши народ, где там деление?

Пресет для проца динакорд 152 в пассиве плюс саб... Где и для кого проца вы взяли свой пресет остаётся загадкой ...

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Пресет для проца динакорд 152 в пассиве плюс саб... Где и для кого проца вы взяли свой пресет остаётся загадкой ...

У него стоит задача донести до публики мысль, что коррекция 18 дБ это нормально! )))

Приложил какой то левый график на Дин с коррекцией 12 дБ!...... еще немного осталось фирму дотянуть до своих 18-20, что бы реабилитироваться...

Если глянуть описание VL-152 с оригинального сайта, то там нет кривизны в 12 дБ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно, что с 1500 герц вырывается драйвер, что и напрягает в фулл-рэнж, но следующий раз мы будет слушать с родным усилком H-5000 с DSP на борту!

[Ярослав Авега]

Сообщение от Sasha May

У него стоит задача донести до публики мысль, что коррекция 18 дБ это нормально!

Приложил какой то левый график на Дин с коррекцией 12 дБ!..
...еще немного осталось дотянуть, что бы реабилитироваться...

У фирмачей и 25-30 дб нормально

Главное чтобы ты левые графики не предлагал.

[Sasha May]

Сообщение от Ярослав Авега

У фирмачей и 25-30 дб нормально :wink

Примеры коррекции 25-30 в студию!

[ветер перемен]

Сообщение от Sasha May

Если глянуть описание VL-152 с оригинального сайта, то там нет кривизны в 12 дБ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А оригинальному сайту можно верить!

[Михаил 1985]

Сообщение от Ярослав Авега

Я бы даже сказал что это загадка века

12дб откуда взялось ?