Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2020, 17:56   #561
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
Ничего критичного не вижу. Это не сотовый Iphone где должно быть идеально все=)
Я скажу так если б мне под заказ акустику так покрасили, то пришлось бы перекрашивать её.
Динакорд для многих эталон, а качество покраски хромает, вот как так?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Славик888
Восьмиомная по постоянке или по переменке?На какой частоте?
Для замеров важно минимальное значение импеданса.
Славик кстати что на твоем динакорде лучше звучит перфект саунд или от Саши Мэя акустика? И как они в сравнении с аудио фокусом который у тебя до этого был?

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.02.2020 в 17:58 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума  
Дополнительная информация
Старый 02.02.2020, 18:12   #562
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Чувствительность измеряется на синусе с действующим значением напряжения 2.83 В для колонок с номинальным сопротивлением 8 Ом. Во всей полосе частот.
Главное не как мерять, главное как посчитать

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше. Сегодня практически все производители указывают мощности по стандарту AES.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Славик888,
По RMS . Пример , F150 400wt в ней динамик Ev DL15Y= 400 wt RMS + DH2t(40 wt) = 400wt.
Это всё от путанницы в стандартах.
Раньше был DIN, затем RMS, затем AES.
На F150 скорее всего указан не RMS , а DIN

Последний раз редактировалось Славик888; 02.02.2020 в 18:15 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума  
Поблагодарили Славик888:
AMSound (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 18:16   #563
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Главное не как мерять, главное как посчитать
Это мощности можно по двум стандартам посчитать, а чувствительность одним способом определяется.
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 18:19   #564
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это мощности можно по двум стандартам посчитать, а чувствительность одним способом определяется.
График реальной АС можете предоставить?Желательно на фоне импеданса, так понятней будет.
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 18:47   #565
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Славик888, чувствительность восьмиомной колонки по сути - это SPL на метре при 2.83 В на клеммах. Берём коридор шириной 6 дБ (потому что приличные колонки имеют неравномерность АЧХ +/- 3 дБ), середина этого коридора и будет чувствительность. Например Martin F15 при 2.83 В, фиолетовый график (осевой). По паспорту чувствительность 99 дБ. Похоже на правду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 18:56   #566
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Главное не как мерять, главное как посчитать



Добавлено через 2 минуты


Это всё от путанницы в стандартах.
Раньше был DIN, затем RMS, затем AES.
На F150 скорее всего указан не RMS , а DIN
Не гадайте, изучите PDF колонке.
papacios вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:07   #567
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Не гадайте, изучите PDF колонке.
Указана "номинальная мощность"...
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:12   #568
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Указана "номинальная мощность"...
Славик, я с прошлой страницы вообще перестал тебя понимать.
То ты чуйку всех полос складываешь, то мощность. Странные вещи какие то происходят вообще
Sasha Stylus вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:14   #569
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По паспорту чувствительность 99 дБ. Похоже на правду.
Неудачный пример.Сплошная путаница.Все измерения на 2м , затем приведены к 1 м.



Обратите внимание на параметры SPL (не бьёт), а так же на рекомендованный усилитель по сопротивлению (учтено проседание импеданса?)
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:33   #570
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Неудачный пример.Сплошная путаница.Все измерения на 2м , затем приведены к 1 м.



Обратите внимание на параметры SPL (не бьёт), а так же на рекомендованный усилитель по сопротивлению (учтено проседание импеданса?)
На 2 метра потому что расположение микрофона уже меньше влияет на приход сигнала от нч и вч и фаза и сложение более правильные будут.
Если вы когда нибудь пытались промерять топ не коаксиальный, то сталкивались с этим.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:40   #571
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
На 2 метра потому что расположение микрофона уже меньше влияет на приход сигнала от нч и вч и фаза и сложение более правильные будут.
Двойные стандарты

А на 3 метра исчо лучше будет?
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:42   #572
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Неудачный пример.Сплошная путаница.Все измерения на 2м , затем приведены к 1 м.
Обратите внимание на параметры SPL (не бьёт), а так же на рекомендованный усилитель по сопротивлению (учтено проседание импеданса?)
Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:48   #573
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,015
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
А на 3 метра исчо лучше будет?
да. А какая разница - на 3 или на 2???
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума  
Поблагодарили seregan1:
Славик888 (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 19:51   #574
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).
Чувствительность (99 дБ) измеряна с учётом термокомпрессии?

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
да. А какая разница - на 3 или на 2???
Или на 1 ?

Последний раз редактировалось Славик888; 02.02.2020 в 19:56 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 19:55   #575
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,766
Поблагодарили: 18,523
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, тут дело не совсем в этом, взять нормальный ТиСи или Лексикон не проблема. Проблема (для многих) ПОДКЛЮЧИТЬ и организовать посыл-возврат. Мне до сих пор звонят с паническим воплем - Спаси, приехал в ресторан, тут полно в рэке всего, мне надо холл на голос, что крутить? На динакорде я все знаю, а тут непонятно что делать!!! (Или - Купил ревер, подскажи что куда втыкать).
Для таких индивидуумов Динакорд сделал две готовые регулировки, есть еще и посыл в мониторы, но для большинства это за гранью понимания. Вот такие спецы, которых большинство и предпочитают две элементарные ручки. Когда говоришь им, что в отдельном приборе будет полно регулировок, то ответ всегда - Меня и в Динакорде все устраивает!
А то, что по встроенным в аналоговые пульты пространственным обработкам Динакорд лучший, это ИМХО правда.
Ну и в который раз подтвержу, что под каждую работу найдется свой инструмент, пульт Дина занимает свою нишу. Говорить о его цене бессмысленно, если рынок позволяет немцам держать такую цену, то бесполезно уговаривать их о снижении. Когда нам предлагают оплату за мероприятие в два раза ниже нашей, то что мы говорим? Как только скажут, что за эту цену заказчики найдут лучше и красивее, то наш ответ будет - Ну так и берите других! А вот когда нечем платить за квартиру и продукты, то мы упадем в цене
Так я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ВСТРОЕННЫЙ РЕВЕР
На фиг был не нужен, к примеру A&H GL 2400 с TC отдельным. Потому что, во-первых на прибор больше, во-вторых коммутировать кому-то каждый раз. И ЕЩЁ НЕ ФАКТ, что ОБЪЕКТИВНО В ЦЕЛОМ, с любым внешним ревером БУДЕТ лучше, ЧЕМ просто Dyn. Певицы аппарат на точке был.

На том и стоит Dyn PM. ГОТОВЫЙ к работе, после кнопки вкл.
А мы попадали, где стоял A&H GL3300 а тисюк звучком был заведён с собственным сигналом, и крутил как фленжер разбираться было некогда, просто сделали минимум ревера а после нас Сапунов трио работали, им ревер благо был не нужен, фактически

Что хорошего, что в Lexicon MPX1 нет готового нормального НИ ОДНОГО сначала надо покопаться и сделать, а с лёту быстро написать не получится
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.02.2020 в 20:23
Олег 65 на форуме  
Эти 7 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (06.12.2022), drtosha (02.02.2020), papacios (02.02.2020), slavik-s (04.02.2020), Древнейший (03.02.2020), Миф (02.02.2020), Сергей-007 (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 19:56   #576
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Чувствительность измеряна с учётом термокомпрессии?
Чувствительность нет, она же на 1 Ватте, откуда термокомпрессия.
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 20:11   #577
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,015
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Чувствительность (99 дБ) измеряна с учётом термокомпрессии?

Добавлено через 49 секунд


Или на 1 ?
Вы сравните выбранное положение микрофона и размер колонки и всё станет ясно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума  
Старый 02.02.2020, 20:16   #578
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).
Получается хитрят все производители (Мартин самый честный)

Кто-то играет параметрами указывая расчётные , вместо измеренных.Кто-то путает покупателя различными стандартами.

З.Ы. А обусловленный коридор в 6 дБ (+-3) позволяет "хитрому" производителю безнаказанно указать не среднюю, а максимальную чувствительность в указанном коридоре , сделав "хитрую" ссылочку мелким шрифтом
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 20:18   #579
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,766
Поблагодарили: 18,523
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Олег хватит микшеры за 15-20 тысяч сравнивать с динакордом за 250 тысяч.

Это примерно как гранту с мерседесом S класса сравнивать.

Но сравнения ты эти делаешь потому что подсознательно понимаешь что это микшеры одного уровня. Именно по качеству.
Нет, Dyn лучший микшер с ревером, а берин худший, в некоторые берины петь невозможно, как в
У меня не было никогда Dyn микшера, не знал я раньше насколько он дороже остальных НЕ БОЛЬШИХ КАФЕШНЫХ МИКШЕРОВ, цену вообще не учитываю просто он лучший со встроенным ревером

А про колонки Dyn, я купил единственные 15-ки, в которых не DH3 вч
Выбора как не было у них, так и нет. И VL для меня компромисс
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме  
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
evgeniy32 (03.02.2020), papacios (02.02.2020), Славик888 (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 20:33   #580
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
обусловленный коридор в 6 дБ (+-3) позволяет "хитрому" производителю безнаказанно указать не среднюю, а максимальную чувствительность в указанном коридоре , сделав "хитрую" ссылочку мелким шрифтом
Да, это называется чувствительность “по горбу”. И точно так же не приветствуется. Но написать мощность в AES - “законный” способ хитрости, есть такой стандарт и известно, как из AES пересчитать в RMS.
А просто на ровном месте приписать своей акустике мощность в два раза больше - хм, можно поспорить, что AURA не выдержит 1400 Вт AES в течении 2 часов (по стандарту AES). Зачем врать о том, что можно элементарно проверить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Кто-то играет параметрами указывая расчётные, вместо измеренных.
Везде указано, что это рассчётное (calculated) давление. Тут тоже “законный” способ схитрить, вас ставят в известность, как именно эти цифры получены.

Последний раз редактировалось Тонус; 02.02.2020 в 20:42 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (06.12.2022), Олег 65 (02.02.2020)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.