Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2014, 13:55   #561
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова Посмотреть сообщение
Ребята - пользователи этих колоночек - подскажите, пожалуйста, какие настройки сзади на колонки вы делаете? на сколько, к примеру, выставляете регулятор громкости? Для чего нужна кнопка boost? Может у кого-нибудь есть инструкция на русском?
Наталья, мы регулятор ставим так, чтобы срабатывание лимитера на колонке и перегрузка на пульте совпадали. Так удобно контролировать уровень звука-если на пульте желтые загорелись, то значит и клип срабатывает, дальше нельзя. ИМХО конечно. Кнопку boost лучше не нажимать.
aram21vek вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили aram21vek за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), nikodug (12.12.2016), Наталья Белоусова (18.11.2014), Ромазан (18.11.2014)
Дополнительная информация
Старый 18.11.2014, 15:59   #562
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aram21vek Посмотреть сообщение
Наталья, мы регулятор ставим так, чтобы срабатывание лимитера на колонке и перегрузка на пульте совпадали. Так удобно контролировать уровень звука-если на пульте желтые загорелись, то значит и клип срабатывает, дальше нельзя. ИМХО конечно. Кнопку boost лучше не нажимать.
Я так понимаю, Вас Нататья можно поздравить с приобретением
На своих же я больше, чем на 15 часов (разок попробовал) не поднимал. При уровне с пульта -0 (и PFL тоже) в лимитер ни разу не уходили. У меня вообще возникли сомнения в его работоспособност Но при этом искажений не заметил, хотя "орет" как оглашенная С одним 8003 ставлю на 11, с двумя - на 12 часов. Но они перекрикивают сабы все равно.
Но тут еще срабатывает фактор "обкатки" так что пока особо не наваливаю на них
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Поблагодарили abrosim:
Старый 18.11.2014, 16:10   #563
Местный
 
Аватар для Ромазан
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 158
Поблагодарили: 110
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Тоже ставлю на 15 часов,до клипа ни разу не довёл.Согласен,даже на полной громкости искажений не замечено.Кнопку BOOST не нажимаю.
Наталья С покупкой Вас
__________________
Музыка на-а-ас связала ...
---------------------------
RCF ART 715-A MK II , ФИ-15 Faital 15HP1060 от Sanshes , Behringer Xenyx 1622fx , X-AIR XR12 , iNUKE NU6000DSP , Zennheizer ew500.
Ромазан вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Ромазан за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), Наталья Белоусова (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 16:13   #564
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim Посмотреть сообщение
Я так понимаю, Вас Нататья можно поздравить с приобретением
На своих же я больше, чем на 15 часов (разок попробовал) не поднимал. При уровне с пульта -0 (и PFL тоже) в лимитер ни разу не уходили. У меня вообще возникли сомнения в его работоспособност Но при этом искажений не заметил, хотя "орет" как оглашенная С одним 8003 ставлю на 11, с двумя - на 12 часов. Но они перекрикивают сабы все равно.
Но тут еще срабатывает фактор "обкатки" так что пока особо не наваливаю на них
А как вы настраиваете саб с топом ? Думаю перекрикивают из за этого что работают не в фазе... имхо
Михаил 1985 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), Наталья Белоусова (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 16:23   #565
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
Ребята - пользователи этих колоночек - подскажите, пожалуйста, какие настройки сзади на колонки вы делаете? на сколько, к примеру, выставляете регулятор громкости? Для чего нужна кнопка boost? Может у кого-нибудь есть инструкция на русском?
Наталья!В идеале по правильному громкость ставят в 0дБ(поскольку присутствует своя фирменная хитрость то там не указано не написано про 0дБ хотя и должно) 0дБ на 12часов.Там и фиксатор в этом положении срабатывает,НО!как тут многие говорят мол не звучат они в 0дБ т.е. типа маловато будет))))) скажем так работают многие в предельно-допустимом режиме(выражусь так ...ну это типа по-русски вроде б и не совсем правильно по феншую,но в принципе нормально и ничё страшного ..Щас тут уверен другие "подскажут" - типа "работал и ничЁ" и в таком духе.БЮст))))) не трогайте...он добавит вроде б на слух НЧ частот,но когда громкости подымете нормально он лишний только звук искажать будет.
т.е. громкость 12часов( на 2 часа) и без БУСТА в режиме Line(режим MIC для подключения микрофона на прямую)
Предварительно конечно отстроив все сигналы на пульте (само собой!)
И желательно пока АС новые не "жарить" их...громко не прокачивать...пусть хоть пару неделек хотя бы поработают на средней мощности(так сказать обкатка)чтобы динамики подразмялись.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Поблагодарили dyssey:
Старый 18.11.2014, 16:35   #566
Пользователь
 
Аватар для Наталья Белоусова
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 63
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
т.е. громкость 12часов( на 2 часа)
что это значит? Как так и на 12 и на 2 часа?
Мы попробовали на 12 - дома, конечно, пока, но показалось маловато... А на 15 часов - круто! Но как лучше?

Спасибо за полезную информацию! В принципе, все остальное становится понятно.
А на микшере мы (ямаха 82-ая) ставим общую громкость на 15 часов. Правильно ли? А каналы потом уже регулируем...

А что означают STATUS, SIGNAL, LIMITER?
Наталья Белоусова вне форума  
Старый 18.11.2014, 16:53   #567
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aram21vek
если на пульте желтые загорелись
Арам!Так не правильно объяснять...нет понятия "жёлтенькие,зелёненькие...фиолетовенькие" так же как и "а я на слух" или "примерно,чтобы...." и т.д.Есть общепринятые правила и нормы по эксплуатации.
Отстраиваются сигналы на пульте ИЗНАЧАЛЬНО(!!!) потом на усилке(в данном случае на активке выставляют громкость...а не...
Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
что это значит? Как так и на 12 и на 2 часа?
в идеале 0дБ(
Цитата:
Сообщение от dyssey
присутствует своя фирменная хитрость то там не указано не написано про 0дБ хотя и должно) 0дБ на 12часов.
...а дальше допустимая отсебятина типа "ничё и так работали и ничё не сгорело"
Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
А на 15 часов - круто! Но как лучше?
Лучше правильно!НО каждый начинает гнуть своЁ правильно,пойдёт,класс,нормально и т.д.
Ставьте на 2 часа тогда...
Цитата:
Сообщение от Ромазан
Согласен,даже на полной громкости искажений не замечено.
КЕМ??? или ЧЕМ??? Каким прибором?!))))))))))) просто своим ухом???
Поверьте на слово - лимитер уже
Цитата:
Сообщение от abrosim
На своих же я больше, чем на 15 часов (разок попробовал) не поднимал. При уровне с пульта -0 (и PFL тоже) в лимитер ни разу не уходили. У меня вообще возникли сомнения в его работоспособност
ДАВНО работал Просто признаное понятие о работе лимитера.По-русски это ...примерно как если б кто-то б ломился в дверь,а нечто здоровое вышло бы и дубиной вырубило шутЬТЮ!Пардон за аналогию... короче,типа АС должна вырубиться или ещё чёто явно выраженное произойти.
Лимитер он на то и лимитер,что начинает срабатывать раньше и гасить...и если ещё своим человеческим ухом кто не услышал искажений(то эт не значь Шо он не работает или нет перегруза!) Эт значь хорошо лимитер работает.Наталья Белоусова,статус вкл.АС Сигнал - показывает сигнал примерно скажем на средней громкости лампочка СИГНАЛ промаргивает на более громкой сильнее и чаще загорается,а на громком звуке тупо горит это и есть предельный щадящий нормальный режим для АС.Лимитер когда уже явный перегруз и заявка на то,что надо снизить уровень(НЕ ПРОДОЛЖАТЬ ...слушая советы в стиле "ничё так работали и норма.")

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
А на микшере мы (ямаха 82-ая) ставим общую громкость на 15 часов. Правильно ли? А каналы потом уже регулируем...
Наташ!Лучше чтобы не запутаться зайти в тему "ШКОЛА ЗВУКА" там много полезного(доступно объясняется)
У каждого пульта свои особенности и свои....(жёлтенькие и красненькие ) нужно отстроить хотя бы входные сигналы на каналах и на каналах на эквалайзере исходить сначала из положения всё в 0дБ (имеются НЧ СЧ и ВЧ) это ровненько на 12часов положение...

я убежал на работу...позже погляжу чё тут будет за дискус...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 18.11.2014 в 16:57 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), Наталья Белоусова (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 17:43   #568
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
А как вы настраиваете саб с топом ? Думаю перекрикивают из за этого что работают не в фазе... имхо
Я об этом думал, на сабах разворачивал, но чет разницы не почувствовал или глухой напрочь, или... Вразумите
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Старый 18.11.2014, 17:46   #569
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim Посмотреть сообщение
Я об этом думал, на сабах разворачивал, но чет разницы не почувствовал или глухой напрочь, или... Вразумите
Её надо плавно регулировать а не на 180 но это только через процессор....
Михаил 1985 вне форума  
Старый 18.11.2014, 17:58   #570
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Её надо плавно регулировать а не на 180 но это только через процессор....
Так там на сабах кнопка фазирования, проц. не использую. И еще интересная деталь 715-е уровень на 12, 8003 (там фиксатор) тоже на 12, с пульта - на канале по частотам линейка и ноль на выходе, т.е. все в 0 дБ и... сабы в легком лимитере, а топы нет. Значит все-таки по одному 8003 под 715-ю мало???
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Старый 18.11.2014, 18:08   #571
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim Посмотреть сообщение
Так там на сабах кнопка фазирования, проц. не использую. И еще интересная деталь 715-е уровень на 12, 8003 (там фиксатор) тоже на 12, с пульта - на канале по частотам линейка и ноль на выходе, т.е. все в 0 дБ и... сабы в легком лимитере, а топы нет. Значит все-таки по одному 8003 под 715-ю мало???
В лимите на чём ? Ктож знает как у вас фанера прописана..... Без проца нормально не срастить.... Если только топ за саб двигать.... Если у вас топ с сабом не в фазе то вместо прибавки давления получите обратный эффект...
Михаил 1985 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
abrosim (18.11.2014), dyssey (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 18:22   #572
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
В лимите на чём ? Ктож знает как у вас фанера прописана..... Без проца нормально не срастить.... Если только топ за саб двигать.... Если у вас топ с сабом не в фазе то вместо прибавки давления получите обратный эффект...
Есть над чем подумать Михаил Премного благодарствую!!!
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Поблагодарили abrosim:
Михаил 1985 (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 18:31   #573
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова Посмотреть сообщение
А на микшере мы (ямаха 82-ая) ставим общую громкость на 15 часов. Правильно ли? А каналы потом уже регулируем...
Да, правильно! На Yamaha 82 на 15 часов = 0 треугольничек..зэлёнийй стрээлочка указатель есть
А вот каналы ( входной ) чувствительность добавляем, при сигнале, до мигания синего глазка, где-то и на 2 часа порой приходилось выставлять
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Старый 18.11.2014, 19:40   #574
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 984
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim Посмотреть сообщение
Так там на сабах кнопка фазирования, проц. не использую. И еще интересная деталь 715-е уровень на 12, 8003 (там фиксатор) тоже на 12, с пульта - на канале по частотам линейка и ноль на выходе, т.е. все в 0 дБ и... сабы в легком лимитере, а топы нет. Значит все-таки по одному 8003 под 715-ю мало???
Так будет почти всегда, чтобы раскачать нч надо больше мощи чем сч и вч. Или 4 саба..
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума  
Поблагодарили Kestass:
abrosim (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 19:57   #575
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Так будет почти всегда, чтобы раскачать нч надо больше мощи чем сч и вч. Или 4 саба..
Получается что art-ведро со 130 (на бумаге) дБ передавит саб со 134-мя более высокой серии??? Тогда про 5031 вообще забыть без пары под одну?!?
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Старый 18.11.2014, 20:15   #576
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim Посмотреть сообщение
Получается что art-ведро со 130 (на бумаге) дБ передавит саб со 134-мя более высокой серии??? Тогда про 5031 вообще забыть без пары под одну?!?
Тут немного по другому перекрывает по причине того что рупор на вч стреляет намного дальше чем нч в данном исполнении... поэтому я написал что без процессора там делать нечего ну или как минимум цифровой пульт с параметрикой и тд. имхо на улице например совсем другой пресет будет чем в помещении
Михаил 1985 вне форума  
Поблагодарили Михаил 1985:
abrosim (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 23:49   #577
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abrosim
Получается что art-ведро со 130 (на бумаге) дБ передавит саб со 134-мя более высокой серии??? Тогда про 5031 вообще забыть без пары под одну?!?
Дето так...кстати,разбег в давке между сабом и топом 6дБ нужен по нормальному(в пользу саба) И то смотря какие именно(какая АЧХ там у топа ещё...и индивидуально сращивать,но многие этим ясное не заморачиваются...)
Цитата:
Сообщение от Олег 65
На Yamaha 82 на 15 часов = 0
Да!...кстати, теперь бы и пультец бы поменять к 715-м артам чёт по нормальнее в тракт...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
abrosim (19.11.2014), Наталья Белоусова (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 04:29   #578
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова Посмотреть сообщение
что это значит?
Наташа, поздравляю с покупкой! Вот вам наглядная инструкция! НЕ ИМХО, а судя по многочисленным постам в этой теме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
P.S Сам работаю так же. Иногда балуюсь бустом, но на громкости не выше средней.
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Denis208 за это сообщение:
abrosim (19.11.2014), Kestass (19.11.2014), Ладушка (19.11.2014), Наталья Белоусова (19.11.2014), Ромазан (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 04:51   #579
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Да!...кстати, теперь бы и пультец бы поменять к 715-м артам чёт по нормальнее в тракт...
+150 % , после замены Ямахи на Оникса, я впервые почувствовал что с вокалом у меня проблеммы
s.krivorozhsky вне форума  
Старый 19.11.2014, 08:02   #580
Пользователь
 
Аватар для Наталья Белоусова
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 63
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Да!...кстати, теперь бы и пультец бы поменять к 715-м артам чёт по нормальнее в тракт...
А какой именно? У нас еще Саундкрафт есть, но такой, самый простенький.
Наталья Белоусова вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.