Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[trident]

Ярослав Авега, опять врём, а потом выкручиваемся? Пожалуйста, сообщите форумчанам, где вы взяли такой кривой график для коррекции Динакорд 152 в пассиве.
Вы ведь за сознательный обман форумчан в бан уже ходили на недельку. Боюсь, если Вы не дадите источник, в этот раз неделей дело не ограничится.

[alexandergor]

Сообщение от Sasha Stylus

Посмотрел цены сейчас турбосаунд этот стоит не дороже зх5.

Так и есть..., разница всего в 100$..., а по уровню исполнения , корпусу , ровности частотной характеристики - небо и земля...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sasha Stylus

По цене турбосаунд что был на тесте в категории тур х и НК лайнер 5 находиться, но игоает на уровне мартина который в 3 раза дороже, как эти очевидные вещи обьяснить?

MARTIN AUDIO F15+(который звучит гораздо интересней чем старый F15,бывший на тесте) стоит ни в коем разе не в 3 раза дороже......, а всего-лишь процентов на 30.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так что совершенно верно......, вся эта акустика примерно в одной ценовой категории и Electro-Voice ZX5 тоже попадает в эту нишу..., а никак не в пару к АРТам 315-ым...

Оправдана-ли на неё цена, решать покупателям...

[ermolka]

Сообщение от Ярослав Авега

По графику: коррекция произведена от -4дб до +8 дб, итого (-4+5+3)= 12 дб !!!!!!!!!

Вы же прекрасно понимаете, что коррекция в пресете - это отклонение от ноля. Здесь оно -3 дб в сч , +4 дб Вч. Коррекция по Нч +8 дб- это расширение диапазона вниз. Это же не неравномерность АЧХ , где отклонения суммируются. Здесь максимальная коррекция 8 дб. Против себя же негатив и создаете, когда так манипулируете данными.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Также и студийные мониторы топ классса все имеют свою таргет кривую

Про таргет кривые -это очень сильно. Немного не понятно, как сводить на мониторах с таргетированной неравномерностью более +- 2 дб. Ну и конечно опасаемся, что Вы создадите систему Палка 1 дюйм+ Саб 21 дюйм с неравномерность 36 дб, котроую будете править процем. Ну фирменный таргет АЧХ у Ps такая, ну Вы так слышите.
Конечно, АС производителей имеют не линейную АЧХ, но это не следование некой Таргет -кривой- это взаимодействие конкретный излучателей в Ас и результат акустических экспертиз музыкантами.

[trident]

Авега большой мастер увести обсуждение в оффтоп. Забудьте о Квестах, они к теме топика не имеют НИКАКОГО отношения.

[ermolka]

Сообщение от Музыкант63

Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков.

Вполне возможно. А Вы смотрели исходник или предоставленную запись?
Это трек, несмотря на возможные искажения наиболее информативен.
У меня в танцевальной подборке Екатерина Голицына Бессовестно красивая. Жуткое МП3 из инета, избитое жизнью. Там партия гитары с дисторшеном искажает так, что уши режет. Слушаю на мониторах - тоже плохо, но уже значительно мягче. Ненасыщенные аранжировки, например инструменталы, например саксофон звучат отлично на любом бюджете. Сравнивал на таких треках акустику откровенный бюджет и высокий уровыень, поразился, как близко звучат. Есть специальные подборки музыки, для продажи акустики в Хи-фи салонах - они звучат везде. Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Олег 65

Тефаль не думает о нас

Еще как думает. Под этот уровень звука более хлипкий корпус будет слабым местом.
Вот K+H Pro X15 48 кг веса. Там внизу Чиар 15 феррит, вверху похоже BMS Coaxial 9 кг.

[Музыкант63]

Сообщение от ermolka

Вполне возможно. А Вы смотрели исходник или предоставленную запись?
Это трек, несмотря на возможные искажения наиболее информативен.
У меня в танцевальной подборке Екатерина Голицына Бессовестно красивая. Жуткое МП3 из инета, избитое жизнью. Там партия гитары с дисторшеном искажает так, что уши режет. Слушаю на мониторах - тоже плохо, но уже значительно мягче. Ненасыщенные аранжировки, например инструменталы, например саксофон звучат отлично на любом бюджете. Сравнивал на таких треках акустику откровенный бюджет и высокий уровыень, поразился, как близко звучат. Есть специальные подборки музыки, для продажи акустики в Хи-фи салонах - они звучат везде. Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

[.

Бывает так, что и красивая "елочка" звучит с конкретными искажениями - это, как бы не показатель, но, исходник со студии не может быть сплошной "колбасой" никак. Думаю, что на тестах важно и в общем слушать, как звучит колонка, но, гораздо важнее слушать то, как она передаёт звук отдельных инструментов, насколько отличается от живого звука. По саксофону, действительно не очень соориентируешься, хоть, в хорошей акустике он звучит, как "живой". Гораздо труднее для воспроизведения звук ударных инструментов. Я, лично, в первую очередь слушаю их. Почему я всегда и писал о своих бюджетных колонках - "саксофон звучит классно, а с железом ударных - просто беда". Так вот на счёт того рокового трека - там нормального звука малого барабана не прослушивается. А включил "Металлику"(её много в инете, но, только почему-то на воспроизведение) - там малый барабан звучит очень классно и "живо", слышен звук пластика, а не какие-то непонятные искажения, как это часто бывает. И это даже на моих бюджетных "Сенхайзерах" за 50 долларов слышно.
Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, в смысле разнообразные, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную. По тестовым трекам, действительно, тема не помешала бы. Думаю, среди форумчан, есть профи в этом вопросе.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную. По тестовым трекам, действительно, тема не помешала бы. Думаю, среди форумчан, есть профи в этом вопросе.

тестовых треков полно мне только Филипп Papacios шт. 100 Wav накидал уже
Думаю, Сашка сознательно оставил ТЕ ЖЕ треки, что и в прошлом тесте, дабы сравнить и с прошлым можно было. + знает их как облупленные...
мне тоже проще разницу услышать, НА затёртых до дыр треках, на которых и проверяю разности всякие

По мне, треков может быть 3 -5
1 - оркестр
2 - рок
3 - лаунж, либо попса - хорошо прописана...
как бонус - акустик гитары...
и ещё БЫ хоть один трек, который ВСЕ знают как звучит
трек, где с барабанов начинается, потом бас, например...и т.д.

И по одному треку круг делать

[dyssey]

Сообщение от ermolka

Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

Как бы затрагивали неоднократно и оговаривали тут на форуме не раз,но тему пожалуй создать полезно было бы для всех.

Сообщение от ermolka

Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

[Олег 65]

Сообщение от dyssey

Как бы затрагивали неоднократно и оговаривали тут на форуме не раз,но тему пожалуй создать полезно было бы для всех.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот, на топ-тесте ставили тоже, - нарыл случайно

[alexandergor]

Сообщение от zheka73

А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!

По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

[Ярослав Авега]

Сообщение от alexandergor

По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

Интересно откуда такое мнение?
Вы пробовали сбалансировать?

[ветер перемен]

Сообщение от alexandergor

По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

А ведь это же можно проверить во время следующей встречи.

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

Даже самый дохлый и тяжёлый саб Yamaha MSR 800W был чуток слышен из под VL, Игорь не даст соврать... а уж его пара сабиков поддержали VL-ки
конечно это не 4 18-х саба, как положено. Но поддержать 15-е топы, можно даже одним 15-м сабом, даже это будет ЛУЧШЕ, чем пара топов. Речь о компромиссе естественно

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Даже самый дохлый и тяжёлый саб Yamaha MSR 800W был чуток слышен из под VL, Игорь не даст соврать... а уж его пара сабиков поддержали VL-ки
конечно это не 4 18-х саба, как положено. Но поддержать 15-е топы, можно даже одним 15-м сабом, даже это будет ЛУЧШЕ, чем пара топов. Речь о компромиссе естественно

Это можно назвать моральный эффект от саба. Толку от него нет, но он стоит и душа радуется. Я видел 12 фазик саб под 215 сателитами 1 саб на 2 сателита самопальный какой-то фазик. И музыкает уверял что с ним качает а без него не качает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Олег 65

Игорь, лишь бы плохо не стало, при подъёме на 3-й этаж, с 6-ю пролётами, в одиночку вот если бы и мне становилось лучше, после поднятия каждого следующего саба

Я думаю на это есть один ответ. Артист должен радовать публику, а установкой оборудования должны заниматься прокатчики, в формате больших банкетов конечно.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

Это можно назвать моральный эффект от саба. Толку от него нет, но он стоит и душа радуется. Я видел 12 фазик саб под 215 сателитами 1 саб на 2 сателита самопальный какой-то фазик. И музыкает уверял что с ним качает а без него не качает.

После мероприятия, я пробовал этот саб добавлять к VL-кам - слабая подпорка есть.
Более бестолкового 45-килограммового саба я не встречал 45 кг = 122 dB max

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

После мероприятия, я пробовал этот саб добавлять к VL-кам - слабая подпорка есть.
Более бестолкового 45-килограммового саба я не встречал 45 кг = 122 dB max

Я недавно с ними сталкивался. 4 саба в ряд давления нет. При лимите на айнюке в 800 ватт какие построенные звуки появлялись. Пришлось 600 ватт лимит сделать. В небольшом помещении стояли вряд 4 ямахи и 2 беренгера. Давление было наверно на уровне 2-3 скупов 18 тда. Потому что 4 скупа при 650 ваттах на скуп давят в разы сильнее чем то что я выше описал.

Прошу прощения ошибся ямаха были другой серии большие и тяжелые. Но тихие.

[Михаил 1985]

Сообщение от Олег 65

После мероприятия, я пробовал этот саб добавлять к VL-кам - слабая подпорка есть.
Более бестолкового 45-килограммового саба я не встречал 45 кг = 122 dB max

Я к вам напрошусь на тест привезу саб 2 18 )) надо померить... Реально испытать нормально негде ... Кто против напишите ))

[Sasha May]

Сообщение от Музыкант63

Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, в смысле разнообразные, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную.

Не разделяю ваше мнение. Легкая музыка показывает детали.
Точное воспроизведение всех деталей (планы, ревера, объем сцены) - это такой же тест и он даже посложнее будет, чем просто "качнуть"!
Тяжелый материал - это проверка мощности, пикфактора, искажений, перегрузочный и прочих возможностей.

И самое главное, мы никак не ограничивались теми фонограммами, которые вы слышали на видео.
На нашем сравнении фонограмм прозвучало... "отсюда - до завтра", кто что хотел, то и включал.

Сообщение от zheka73

А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!

Палка + саб = большой компромисс, не в пользу качества звука, особенно в ближней зоне.
Если палка без ВЧ звена - это вообще проф непригодная конфигурация... разве что для "оповещения".

Наш взгляд н апрофпригодную палочную конфигурацию проинсталлирован в том зале, там стоит 4-х полосный палочный комплект WAVE CSL-68.
Суб низ 18 + мид 2х10 + палка 6х5" + 1" драйвер, итого 4 полосы, думаю ни у кого не возникнет вопросов о проф-пригодности данной конфигурации, в т.ч. для живаго.
Играет конечно же очень хорошо, с минимальнейшими искажениями, но все таки 4-х полосная система гораздо дороже и сложнее в эксплуатации.
Если сравнить с классикой, то обычные 2-х полосные топы звучат привычнее и на порядок проще в эксплуатации и конечно же они более самодостаточны при использовании без суба.
В любом случае разговоры о палках не очень уместен... но если хотите - проведем мини батл палок?! ))
Если Вы готовы продемонстрировать ваше решение и сравниться лоб в лоб, тогда можно обсудить... Пишите в личку.

[ветер перемен]

Сообщение от Sasha May

Если Вы готовы продемонстрировать ваше решение и сравниться лоб в лоб, тогда можно обсудить... Пишите в личку.

Есть желающие привезти на сдедующую встречу Луину для сравнения с топ+саб???

[Sasha May]

Сообщение от ветер перемен

Есть желающие привезти на сдедующую встречу Луину для сравнения с топ+саб???

Сообщение от alexandergor

Миша , все будут только ЗА!!!...Какой вес-то изделия получился?

Я "ЗА" сравнения в одном сегменте.
Если сегмент разный - тогда и встречи разные.
Иначе ни адекватных выводов не сделаем и времени не хватит.