Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
31.07.2021, 13:24 | #41 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,993
Поблагодарили: 4,894
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Очень познавательные выводы из этого можно сделать, учитель вы наш! ) Специалисты не меряют мощность тестером, ибо у сабов в районе 50 Герц велико влияние резонансов, которые снижают потребляемый ток. У тестеров минимальная погрешность в диапазоне 50-60 Гц, то есть вам придется найти саб, у которого минимальный импеданс в этом окне. Что в принципе делает вашу методику практически непригодной, за исключением редких случаев, которые вы в свое оправдание сейчас попытаетесть найти... Еще раз для непонятливых, практически на частоте 50-60 Гц в 99% случаях вы попадете на резонанс, следовательно замеры тока будут не верными. Так уж и быть, я на 1% согласен, что был не прав и то теоретически, если найдете саб, где нет резонансов в частоте 50-60 Гц. Цитата:
В отличие от вас хотя бы могу встать с дивана и пойти провести все необходимые замеры и расчеты. Вы же тут наговорили то, что даже не потрудились проверить, то есть просто запудрили форумчанам мозги бесполезной информацией. Более того, эта методика применима для определения потребления мощности громкоговорителя, а не усилителей! Чувствуете разницу? ) Методики определения мощности усилителей описаны здесь: Международный стандарт IEC 60268 Отечественный аналог ГОСТ Р 53575-2009. PS: Если перестану отвечать на ваши сообщения - знайте, я их перематываю )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 31.07.2021 в 13:36 |
||
Дополнительная информация | |
31.07.2021, 13:35 | #42 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Все сабы с частотой настройки порта 50-60 Гц при испытании синусом на этих частотах будут потреблять больший ток нежели эквивалентный резистор (или это же саб на других частотах)... |
|
31.07.2021, 14:24 | #43 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
50 у некоторых могучих топов обычно...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
31.07.2021, 14:41 | #44 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
31.07.2021, 14:49 | #45 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Я в целом о тенденции,у туровых сабов порт в районе резонансной динамика,факт
А 50-60Гц порт саба-это просстите дичь Колотушка Он же как саб играть не будет))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
31.07.2021, 17:15 | #46 | |
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 698
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 16
Репутация: 28
|
Цитата:
Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R |
|
31.07.2021, 17:50 | #48 |
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 698
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 16
Репутация: 28
|
Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5%
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Unreal за это сообщение: | igor47 (01.08.2021), s.krivorozhsky (31.07.2021) |
31.07.2021, 18:40 | #49 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Мы это уже обсуждали...
Погрешность зависит от пределов измерений...например для Ц4342 при установке предела до 50 V в рабочей полосе частот до 1000 Гц , указана погрешность +-4%...если предел увеличить до 250 V , то погрешность +-4% гарантирована только до 500 Гц |
Поблагодарили s.krivorozhsky: | igor47 (01.08.2021) |
31.07.2021, 19:37 | #50 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
И в принципе это будет соответствовать цифрам в мануале Замер на 50 и 100Гц более информативен для понимания возможностей бп Естественно цифры будут отличаться от замеров на 1кГц
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | igor47 (01.08.2021) |
31.07.2021, 20:22 | #51 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Если мерять синусом на резисторе , то 1 кГц более тяжёлый режим для усилителя , чем 50 Гц... Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая... |
|
31.07.2021, 20:42 | #52 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,927
Поблагодарили: 7,419
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Тонус: | s.krivorozhsky (01.08.2021) |
01.08.2021, 05:20 | #53 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
В сухом остатке имеем теоретически равные величины тепла выделяемые на нагрузке...но ИМХО учитывая, что сопротивление при нагревании растёт , то до начала "установившегося" режима (когда резистор перестанет нагреваться) будет расти и тепло выделяемое в единицу времени...на частоте 1 кГц "установившийся" режим наступит раньше , в том числе и из-за (хоть и небольшого) влияния скин-эффекта... ИМХО вывод : до наступления "установившегося" режима УМЗЧ больше нагружен на частоте 1 кГц чем на частоте 50 Гц...значит мнение что 50 Гц более тяжёлый режим ошибочно...как минимум они "условно" равнозначны, но если учитывать "инертность" работы элементов схемы, то этот факт тоже не в пользу повышения частоты... ИМХО этот стереотип родился в связи с ассоциацией, что сабы отбирают больше мощности УМЗЧ , но это связано не с частотой, а с амплитудой сигнала в этом диапазоне , которая в музыкальном сигнале выше в соответствии с целевой кривой...если амплитуды сигнала равны , то есть вероятность , что топ на частоте 1 кГц может отобрать больше мощности УМЗЧ нежели саб на частоте 50 Гц (смотрим график импеданса)... |
|
01.08.2021, 06:07 | #54 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Как я понимаю что при одной и той же амплитуде, сигнал более высокой частоты будет в единицу времени совершать большую работу, потому что одно и тоже колличество электронов совершить больше перемещений за единицу времени. Профильного образования не имею. Но эти выводы сделал анализирую работу усилителей и предусилителей. Когда баловался с риаа коррекцией. |
|
01.08.2021, 06:37 | #55 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,059
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Количество электронов изменяется вместе с силой тока...поэтому теоретически работа совершаемая переменным током не зависит от частоты...но практически это утверждение не работает... потому , что система не является замкнутой (изолированной)...значит присутствует (хоть и незначительное) влияние внешних факторов начиная с магнитного поля земли и т.д.... а вот влияние этих факторов уже имеет зависимость от частоты...
|
01.08.2021, 06:46 | #56 | ||
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,430
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь). Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу. Частота обычно 1000,400,100. Работы до часу с перекурам и кофе. Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах. 3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750. 4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250. 5.Имхо. Добавлено через 4 минуты Цитата:
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь). Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу. Частота обычно 1000,400,100. Работы до часу с перекурам и кофе. Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах. 3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750. 4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250. 5.Имхо. Последний раз редактировалось igor47; 01.08.2021 в 06:51 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили igor47: | s.krivorozhsky (01.08.2021) |
01.08.2021, 07:19 | #57 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Берем реальные условия работы,и муз.сигнал Понятно,что спектрально с повышением частоты усь не будет отдавать киловатт на 10кГц И мы используем уси не в лаборатории,а с реальным муз.сигналом И именно относительно этого тест синусом на 50-100Гц позволяет косвенно оценить энергетические возможности бп
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
01.08.2021, 08:36 | #58 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | s.krivorozhsky (01.08.2021) |
01.08.2021, 09:47 | #59 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
наибольшее количество энергии сосредоточено в сабовом диапазоне и в реале усилы сдуваются именно в сабовом диапазоне
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
01.08.2021, 10:26 | #60 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|