RCF HD-12a vs RCF ART 422a vs QSC K12

[Pivanist]

Олег Марычев, ничего плохого не сказал... просто только появились на руках они - сразу два объявления о продаже.

[Вячеслав22]

Друзья спасибо большое что пока я был на работе тема разгорелась!!!! Приятно когда есть поддержка хоть от кого-то!!! Начну отвечать по порядку:

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ромио

papacios знает?

Крестный отец?? Не знаю а что?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

В вашем случае в самый раз трифоник, с небольшими сателитами, а лучше всего с палками, а кз от ёрджика не смотрели(вам Анатолий подсказал).

У нас публика потихоньку тоже к культуре начинает привыкать в кабаках, потихоньку уходят от гоп-ца-ца-это радует, всё чаще просят сделать тише, но с традиционными ас, задним вообще тихо, особенно если зал коридорчиком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], всё не могу своего ведущего убедить перейти на большие палки-привык он к "широкому" звуку, из за этого вляпываемся часто со скворечниками в непонятки( то громче, то тише клиент просит)да и вид с ними слишком простоват в солидном заведении.ИМХО

Объсясните пожалуйста что такое трифоник, по поводу ERJK я уже писАл, К2, К3 от 3150 евро за комплект х 2 = 6300 евро, у меня бюджет 2500 всего навсего, мало здесь зарабатываю на музыке.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pivanist

Veaceslav22, присоединюсь к ребятам. Оптимально под ваши задачи палки типа ERJK

ОтписАлся выше.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от papacios

Veaceslav22,
В Италии надо покупать местную аппаратуру типа FBT,MONTARBO,RCF,LEM,GEM и будет дешевле чем зарубежная.

Если ее производят в Италии, то это не значит что здесь ее дарят, да может цены ниже чем в России, но никто ничего не дарит, из выше перечисленного RCF и Montarbo более вменяемые, осталное орущие АС. Montarbo тоже не дешевые, но тяжелые зараза, а новую серию Fire негде послушать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Шарль

Как то отдыхал в Египте, да и в одном ресторанчике работал музыкант на MONTARBO два топа 15ки и два саба тоже 15ки, до этого момента не когда не слышал этот звук,но скажу что звучит аппарат достойно,качество было на лицо.
А где в Москве можно их послушать?

Наверное Т15, 3-х полосные дерево, оч хорошо звучат, но тяжелые собаки. Здесь на W 28 + Сабы (не помню модель) озвучивают стадионы.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от papacios

Я Вам скажу другое,в Италии Монтарбо более популярно у музыкантов чем РЦФ.

Есть такое

[4prosound]

Сообщение от Veaceslav22

Объсясните пожалуйста что такое трифоник, по поводу ERJK я уже писАл, К2, К3 от 3150 евро за комплект х 2 = 6300 евро, у меня бюджет 2500 всего навсего, мало здесь зарабатываю на музыке...

Трифоник - это системный саб и 2 сателлита, т.е. система 2:1 = трифоник, коим является ERJK K3. Дык зачем 3150 х 2, если и за 3150 это вполне полноценный стерео комплект? А если немного потрудиться, то можно, находясь в Италии, купить дешевле...

[Вячеслав22]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шо за зверь, фиг его знает, радует заявленное давление (постоянное) 125 дБ.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от 4prosound

Трифоник - это системный саб и 2 сателлита, т.е. система 2:1 = трифоник, коим является ERJK K3. Дык зачем 3150 х 2, если и за 3150 это вполне полноценный стерео комплект? А если немного потрудиться, то можно, находясь в Италии, купить дешевле...

А дискотеку с ним как? Некак их здесь купить, я связывался с фабрикой, прайсы такие. А б/у ну со свечкой не найдешь, все облазил

[4prosound]

Сообщение от Veaceslav22

... Некак их здесь купить, я связывался с фабрикой, прайсы такие. А б/у ну со свечкой не найдешь, все облазил

Не гони, что связывался с фабрикой! У нас K3 со скидкой дешевле 3000, а это с доставкой и российской таможней... А б/у нет, т.к. купив это, никто не собирается от этого избавляться... Я конечно понимаю, что после RCF ART400A трудно представить, что...., но это современная реальность...

[papacios]

Veaceslav22,
В Италии конечно никто никому ничего не дарит,но бесплатный совет из Кишинёва я Вам дам.Покупайте колонки в магазине,берёте чек на колонки и этот чек(документы на колонки) передаёте водителю маршрутки Римм(например) -Кишинёв и просите его,чтоб поставил штамп на румынской таможне о том что товар покинул территорию Евросоюза .Через неделю он возвращает документы,с ними в идете в магазин и Вам возвращают от 20-22% НДС.Водители это делают за 10евро+таможенику 10-20 евро зависит от стоимости товара.Вот вам и маленький подарок от Евросоюза!

[Вячеслав22]

В Италии конечно никто никому ничего не дарит,но бесплатный совет из Кишинёва я Вам дам.Покупайте колонки в магазине,берёте чек на колонки и этот чек(документы на колонки) передаёте водителю маршрутки Римм(например) -Кишинёв и просите его,чтоб поставил штамп на румынской таможне о том что товар покинул территорию Евросоюза .Через неделю он возвращает документы,с ними в идете в магазин и Вам возвращают от 20-22% НДС.Водители это делают за 10евро+таможенику 10-20 евро зависит от стоимости товара.Вот вам и маленький подарок от Евросоюза!

Знаю про эту фишку, а с гарантией как потом?

Не гони, что связывался с фабрикой! У нас K3 со скидкой дешевле 3000, а это с доставкой и российской таможней... А б/у нет, т.к. купив это, никто не собирается от этого избавляться... Я конечно понимаю, что после RCF ART400A трудно представить, что...., но это современная реальность...

Могу на мыло прайс скинуть если интересно, который мне Alessandro Riccobono выслал, может слышали про такого.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от dyssey

По разному?! ... там в сравнении К-шки не пляшут вообще и никак!Там и KW не пляшет...DXR так скажем нормально(на любителя) А DSR молодцы сделали достойный продукт.

Хотите сказать что они лучше звучат чем К12? Вы их сравнивали? Интересный вариант.

Добавлено через 52 минуты
Сегодня был в магазине после работы заезжал, послушал пару моделей. Продавец неохотно включал, но я настоял сколько смог. Значит слушал следующее:
RCF HD-12A
DB Technologies DVX 12
Dynacord A 112a

Rcf долго слушал, понравился звук, конечно после моих Артов низов маловато, но голос звучит детальнее, мощность хорошая, думаю если так в ресторане вечер 2 топа справятся, если банкет то саб нужен (нацелился кстати на 705-й но у них нет пока в наличии).
Db тоже интересный вариант, более линейный звук, и низа пожирнее, да и цена 1180 евро... Напоминают ТТ от Rcf, но до тт-шек им еще далеко, звучат все-равно очень достойно.
Dynacord меня разочаровал, если честно. Я ожидал бОльшего. Будто ватой набитая, может уши кривые у меня. Еще как увидел Китай сзади на колонке...
QSC к сожалению у них нет, со слов продавца HD серия повыше артов 300-х и 400-х. Но думаю заявленных 600 Ватт в них нет, хотя на полную не гоняли. Мои Арты долбили дай боже, и скажу драйвер на 2" мне кайфовее, но наверное надо привыкать к "новому" звуку.
У них стоял еще K-Array KB1, я попросил включить ( лучше б я этого не делал), блииииииинннннн....... Нет слов, я понял почему палки так дорого стОят. Звук хоть и не очень мощный но такой КАЙФОВЫЙ- не передать. Играет одна колонна, а ощущение стерео, как буд-то их две. У певца слышно даже слюни во рту, я был в шоке. Для ресторана самое то, но для свадеб маловато. Комплект 1790 евро. После Аррэек все что я слушал стало таким блеклым, как перейти с Dolby на радиоточку. Я представляю как звучат системы посерьезнее на палках. Заметил что без звука они шумят (фонят) но терпимо. В-общем расстроенный приехал домой, долго еще не мог отойти от услышанного.
К сожалению не удалось услышать все прелести т.к. микшер у них Xenyx стоит.
Буду копить на палки, а пока придется довольствоваться скворечниками. Были и Electro-возы ELX, но продавец сказал что на фоне RCF HD они уже не актуальны, да и у меня уже не было желания на Китай, слава Богу RCF пока что Made In Italy. Пока выбор стоит на HD-12. Завтра постараюсь заехать в другой магазин, у них Жаб много, Рцф и HK. Посмотрю еще у них что за компот. Всем огромное спасибо за участие

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Veaceslav22

Звук хоть и не очень мощный но такой КАЙФОВЫЙ- не передать

Рад за Вас, что вам удалось послушать палки-это того стоит.
Если пару систем K-Array KB1, то и на банкет хватит, думаю, производитель больше её позиционирует как PA систему для музыкантов(мониторная ситема и т.д) в принципе и как самостоятельная система потянет, а за то какой вес-улыбка!

[4prosound]

Veaceslav22, Бондарь игорь валерьевич,
Позволил себе ответить в палочной теме.

[Вячеслав22]

Вчера был в другом магазине, сравнивали Rcf HD-12 vs Yamaha DXR 112, тут в одной теме Геннадий распинался об этих колонках, мол победят всех. Так когда включили в левый канал одну, в правый другую, при одинаковых настройках Yamaha начала пердеть по низам на громкости, будто бочку рвет, Rcf же спокойно шел плавный бас, продавец сам опешил, вылупил глаза. По верхам тоже не айс, раздражающий звук. Сказали что DSR лучше звучит, фиг его знает, DXR никогда бы не купил. Еще раз убедился что HD 12 приятно звучит, чисто разборчиво, ничего не выпирает. Жаль у них нет Артов 422-х сравнить, 412-e по верхам немного язвее HD.
A как HD 12 В сравнении Art 422? Кто-нибудь сравнивал? можете отписаться?

Добавлено через 42 минуты
Кстати, извиняюсь что пишу здесь, в этом магазине есть хоришие предложения, возможны поставки в Россию даже. Например HK Actor новые 2 топа + 4 саба + чехлы на все 4500 евро. CODA Audio AP 12 или 15 (уточню)-полуновые еще1 год гарантии 2шт=2300 евро. Если кому интересно пишите в личку, могу помочь с приобретением.

[dyssey]

Сообщение от Veaceslav22

Хотите сказать что они лучше звучат чем К12? Вы их сравнивали? Интересный вариант.

Лоб в лоб нет.Но я и так переслушал их достаточно и по памяти могу Вам сказать,что однозначно без разговоров DSR лучше.
Тут ещё для чего Вам нужны колонки?(задачи и объёмы)

[Амиго]

Сообщение от Veaceslav22

Вчера был в другом магазине, сравнивали Rcf HD-12 vs Yamaha DXR 112, тут в одной теме Геннадий распинался об этих колонках, мол победят всех. Так когда включили в левый канал одну, в правый другую, при одинаковых настройках Yamaha начала пердеть по низам на громкости, будто бочку рвет, Rcf же спокойно шел плавный бас, продавец сам опешил, вылупил глаза. По верхам тоже не айс, раздражающий звук. Сказали что DSR лучше звучит, фиг его знает, DXR никогда бы не купил.

есть хоть с кем мои звуковые ощущения совпадают,а то как писал что DXR не гут,так некоторые сказали что у меня слух не такой.Кстати,каждый человек слышит по своему,но DXRу я бы поставил 3-.

[dyssey]

Сообщение от Veaceslav22

A как HD 12 В сравнении Art 422? Кто-нибудь сравнивал? можете отписаться?

Честно Вам скажу своё мнение,если Вам интересно.HD заняли на рынке свю позицию,но мне они по звуку не ах(!) У артов(многих) и так хар-р звука суховато-колючий,а эти ещё посуше,ну до опред.громкости играют нормально не режут и сильно не искажают!Вобщем как по мне то 422-е. Ну,а за DSR уже сказал.DXR и DSR разные колонки.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Veaceslav22

Dynacord меня разочаровал, если честно. Я ожидал бОльшего. Будто ватой набитая, может уши кривые у меня. Еще как увидел Китай сзади на колонке...

нНу,что ж Вы говорите о уровне чуть ли не ТТ-шек а потом самую дешовую бюджетную серию слушаете и каких ощющений Вы хотите?! (клон ELX) или мож это продавец на контрасте Вам со знанием дела

[Вячеслав22]

Сообщение от dyssey

Лоб в лоб нет.Но я и так переслушал их достаточно и по памяти могу Вам сказать,что однозначно без разговоров DSR лучше.
Тут ещё для чего Вам нужны колонки?(задачи и объёмы)

Задачи написаны в шапке топика.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dyssey

Честно Вам скажу своё мнение,если Вам интересно.HD заняли на рынке свю позицию,но мне они по звуку не ах(!) У артов(многих) и так хар-р звука суховато-колючий,а эти ещё посуше,ну до опред.громкости играют нормально не режут и сильно не искажают!Вобщем как по мне то 422-е. Ну,а за DSR уже сказал.DXR и DSR разные колонки.

Добавлено через 4 минуты

нНу,что ж Вы говорите о уровне чуть ли не ТТ-шек а потом самую дешовую бюджетную серию слушаете и каких ощющений Вы хотите?! (клон ELX) или мож это продавец на контрасте Вам со знанием дела

Если честно после 2" драйвера стремно петь в 1", думаю 422-е поближе будут к моим Артам 400, которые продал, мне звук нравился. Никак не могу определиться между этими двумя(HD12 -Art 422). А как у 422-х баланс между драйвером и дином? не выпирают верха и верхняя середина? Т.к. в дальнейшем буду или брать саб или пилить хотел 12-ки, 425-е наверное бубнежка опять в голосе. Слушал все что стояло на витрине, Динакорд тоже попал под раздачу. Дорогие Динакорды сюда не везут, их здесь не покупают как в России.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Амиго

есть хоть с кем мои звуковые ощущения совпадают,а то как писал что DXR не гут,так некоторые сказали что у меня слух не такой.Кстати,каждый человек слышит по своему,но DXRу я бы поставил 3-.

Я верю что DSR звучат лучше, но их негде здесь послушать, а брать что-то надо. RCF проверенный вариант

[dyssey]

Сообщение от Veaceslav22

А как у 422-х баланс между драйвером и дином? не выпирают верха и верхняя середина?

нНу,как Вам сказть нНу не без того конечно(2"-й драйвер с 12-й ) а вообще считаю 2"-й драйвер не есть панацея главное где и как поделен и какой вообще драйвер+само качество(как в би-ампе подобрано усидение и т.д.) тем более в 12-х топах.Да!Они лучше срединку ярче отыгрывают и верх уже более наглый и цыкающий(в основном)И в основном в 12-х топах СЧ и ВЧ явно перекрикивают вуфер.Т.е. это не плохо это значь топ под который надо правильно саб подобрать для полноценного звука.А у нас же как?! Хотят всё 2-мя топами и ещё из 2-х топов вырулить максимально полный спектр частот
Из этого наилучший выбор это 3-х полосные топы(и мягче и комфортнее в помещениях особенно проблемных и к фидбэку устойчивее и правильнее звучат да и петь само собой приятнее и лучше)

[boki]

Блин,ну неужели,не срабатывает соотношение цена-качество ,например- 422 дороже 312 на 300евро!!!!!Чуть ли не в 2 раза.А по качеству то же в 2 раза??????
Или это маркетинговый ход.Когда начинаешь изучать поглубже эту инфу,то видишь непонятные вещи.Например 412 дороже 312 почти на 200 евро,при одинаковых параметрах.Слушал 722а-мне кажется они близко даже своих денег не стоят.
Но это моё мнение.Я остановился на 312(500евро за штуку в Германии) к моему 705 сабу.
На работе ZX5 с 2дюймовым драйвером.Правда нагружаем 1000 динакордом.И чем она лучше старушки ART300 в пассиве.Ну лучше конечно,но в деньгах разница немыслимая.Делали эксперимент,включили усилок в бридж(800 вт при 8ом) и по очереди сравнивали ZX5,ZX4,ART 300 и мой самопал на Ev dl 15 x.Что бы разница была АХХХХ-так нет.
Или выложить сразу денех МНОГО на самое-самое крутое.А потом на халте думаешь-это кому???пьяному быдлу???Ему хоть на бубне,хоть на кинапах(или саунгингах)Себя родного уважаешь.Только и всего.
И самое страшное-этому нет предела!!!

[Вячеслав22]

Или выложить сразу денех МНОГО на самое-самое крутое.А потом на халте думаешь-это кому???пьяному быдлу???Ему хоть на бубне,хоть на кинапах(или саунгингах)Себя родного уважаешь.Только и всего.
И самое страшное-этому нет предела!!!

Никак не мог высказать, вот она мысль, прям на языке крутилась!!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dyssey

нНу,как Вам сказть нНу не без того конечно(2"-й драйвер с 12-й ) а вообще считаю 2"-й драйвер не есть панацея главное где и как поделен и какой вообще драйвер+само качество(как в би-ампе подобрано усидение и т.д.) тем более в 12-х топах.Да!Они лучше срединку ярче отыгрывают и верх уже более наглый и цыкающий(в основном)И в основном в 12-х топах СЧ и ВЧ явно перекрикивают вуфер.Т.е. это не плохо это значь топ под который надо правильно саб подобрать для полноценного звука.А у нас же как?! Хотят всё 2-мя топами и ещё из 2-х топов вырулить максимально полный спектр частот
Из этого наилучший выбор это 3-х полосные топы(и мягче и комфортнее в помещениях особенно проблемных и к фидбэку устойчивее и правильнее звучат да и петь само собой приятнее и лучше)

Не знаю как другим мне нравятся высокие, цыка цыка. Проблема в том что саб будет не сразу, и на одних топах не особо хочется раздражать публику. Тут мне ERJK K3 все советуют, блин ну не знаю как на халтурах себя она будет вести, уж лучше наверное чем 2 топа 12+1?

[dyssey]

Сообщение от Veaceslav22

Задачи думаю как и большинства, работа в ресторане, банкеты макс. до 50-60 чел, дискотека.

Ну скажем так примерно для среднего лабуха нашего чаще всего 12-ми топами(типа там 422-е D12 HD12 K12 DSR12 и т.д.) можно ещё справляться как-то до 40 чел. на банкетах(не будем брать сюда CS12 TX1122 и т.п.) а вот до 60-70 это по любому 15-ки топы или уже с сабом 12-ки 10-ки а если слово дискотека даже не молодёжная,а свадебная типа то по любому как минимум сабвуфер с 12-ми топами.Так,что если саб по любому будете брать то берите если Вам нравятся 422-е и всё(ну DSR112 лучше!И мощнее и плотнее и...)
Ещё если в варианте трифоника будете работать то лучше вариант(если есть деньги конечно) взять Dynacord PowerSub315 c топами D12-3!Например, в комплекте D-Lite 2000 там D12 но я б порекомендовал D12-3

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Veaceslav22

ну не знаю как на халтурах себя она будет вести, уж лучше наверное чем 2 топа 12+1?

нНу не знаю,как на халтурах...по низу то явно лучше поддержка ясное саб ведь,а вот по поводу топов думаю надо слушать(СЧ и ВЧ в достатке у палок на сколько слушал и детальная и покрытие хорошее)нНо! нет объёма(суховато как-то) и давление вроде б есть,но нет того привычного тёплого звука это конкретно про те палки в которых малодюймовые динамики стоят 2,5" 3" 3,5" ... не могут они дать объёма!Ну,а там смотрите(в идеале Вам бы всё послушать)

[Вячеслав22]

Сообщение от dyssey

Ну скажем так примерно для среднего лабуха нашего чаще всего 12-ми топами(типа там 422-е D12 HD12 K12 DSR12 и т.д.) можно ещё справляться как-то до 40 чел. на банкетах(не будем брать сюда CS12 TX1122 и т.п.) а вот до 60-70 это по любому 15-ки топы или уже с сабом 12-ки 10-ки а если слово дискотека даже не молодёжная,а свадебная типа то по любому как минимум сабвуфер с 12-ми топами.Так,что если саб по любому будете брать то берите если Вам нравятся 422-е и всё(ну DSR112 лучше!И мощнее и плотнее и...)
Ещё если в варианте трифоника будете работать то лучше вариант(если есть деньги конечно) взять Dynacord PowerSub315 c топами D12-3!Например, в комплекте D-Lite 2000 там D12 но я б порекомендовал D12-3

Добавлено через 17 минут

нНу не знаю,как на халтурах...по низу то явно лучше поддержка ясное саб ведь,а вот по поводу топов думаю надо слушать(СЧ и ВЧ в достатке у палок на сколько слушал и детальная и покрытие хорошее)нНо! нет объёма(суховато как-то) и давление вроде б есть,но нет того привычного тёплого звука это конкретно про те палки в которых малодюймовые динамики стоят 2,5" 3" 3,5" ... не могут они дать объёма!Ну,а там смотрите(в идеале Вам бы всё послушать)

Блин Динакорды дорогие, а можно по подробнее о DSR 112, почитал о них, интересная начинка, 48 бит и т.п. только послушать негде

[dyssey]

Сообщение от Veaceslav22

Блин Динакорды дорогие, а можно по подробнее о DSR 112

Динакорды да дороговаты...а про DSR112 что подробнее?достойный продукт звучат прилично(вобщем сказал ясное получше артов) в фанере да и начинка получше и мощнее, DSP кнопка отреза низ.частот ...вот кратко(остальное в принцыпе и так известно,если нарыли)