школа звука - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

Yulianovich · 04.01.2008, 14:16

Daddy777,

Цитата:

Сообщение от Daddy777

эквалайзер ставлю после компрессора.

Вы наверно ведете речь о студийной работе. Меня интересует вопрос при работе In Live.

Daddy777 · 04.01.2008, 14:33

я имел ввиду live

Yulianovich · 04.01.2008, 14:35

Bassman,
Я спросил о работе In Live. Вы наверно не все посты прочитали.

Bassman · 04.01.2008, 15:04

Yulianovich,
Сорри, вы правы - я имел ввиду студию.

В лайф варианте я использую Mackie 1642 VLZ (с подключение компрессоров в инсерты каналов).

prozvuk · 04.01.2008, 16:21

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Я привык "крутить ручки" зная, что и к чему, а не интуитивно наугад.

Я тоже.
Компрессор в микрофонной линейке, включенный до эквалайзера, может сильно реагировать на сильные низкочастотные составляющие сигнала.
Всякое Пыкание станет заметнее, никакой ХайПасс фильтр на 75Гц, даже 18дБ/окт не спасёт.

maestro116 · 05.01.2008, 00:22

Дело спасет многополосный компрессор-лимитер.

,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):)))

Gor · 05.01.2008, 00:48

1. Динамическая обр. потом EQ. По такому же принципу сделан сквозной канал на динамических приборах. EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот. Это азы!

Yulianovich · 05.01.2008, 01:24

Gor,
Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо.

prozvuk · 05.01.2008, 01:45

Цитата:

Сообщение от Gor

Это азы!

Если не спецэффект.
В гитарном сустейне без предэквализации,- что за звук?

Цитата:

Сообщение от Gor

EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот.

Странный вопрос возник.
Потерянные частоты и ваще.
Это азу.

Gor · 05.01.2008, 10:30

Цитата:

Сообщение от prozvuk

В гитарном сустейне без предэквализации,- что за звук?

Причём тут гитара? Это всего лишь железяка и какой у неё будет звук дело гитариста!!!! Мы говорим о голосе!!!!! Уникальном природном инструменте, который должен оставаться не тронутым. Это Рагу!!!!

maestro116 · 05.01.2008, 10:48

Позвольте не согласидзе. Поскольку здесь собрались люди с опытом

,давайте все таки разберемся.(Кстати, никогда особо об этом и не задумывался

) Где и каким образом мы теряем частоты??? Да, каждый каскад обработки вносит свои изменения (искажения),вносит шумы. Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон. Грубо говоря, поднимает громкость тихих звуков, уменьшая уровень слишком громких звуков. Эквализер, грубо говоря- тонкомпенсатор, выравниватель АЧХ.Понятие, кстати, сугубо субъективное

Все это хозяйство призвано устранять ОГРЕХИ не очень хорошего, собственно, а не улучшать хорошее.
Еще раз подчеркиваю, я не музыкант и не пою, хотя музыкальное образование имею плюс радиофизическое. Моя задача- максимально точно донести до слушателя продукт "чрезвычайно хрупкого инструмента", по возможности устраняя огрехи.

maestro116 · 05.01.2008, 11:10

в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет и кране редки совпадения...
Действительно, чрезвычайно трудно, иногда- невозможно, вытянуть очень плохое исполнение. Касается это и качества фонограмм. Особенно- всевозможные задавки

Поэтому, предварительное прослушивание исполнителей, конкурсантов,музыкантов- полезное мероприятие.Не слышали никогда работающий в некоем ритме тракторный двигатель вперемежку с розовыми и белыми шумами? Еще как! Приходится на скоростях делать все самим. Правда, имея под рукой музыкальную редакцию ( ребятки там очень грамотные и расторопные), мне,может быть, все проще. Работа звукорежиссера предполагает немного больший круг обязанностей, чем работа, скажем- звукооператора. Административной нагрузки много. Разруливать ситуевины, руководить своими разгильдяями, отчеты, рапорты, на ковер и много-много другого, вплоть до подстраховки админов.
Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли.

maestro116 · 05.01.2008, 12:44

Питание- очень важная, на мой взгляд, вещь.Кто как реализует?

prozvuk · 05.01.2008, 17:18

Цитата:

Сообщение от maestro116

Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон

Компрессия изменяет спектр.
Главное,-чтоб в сторону улучшения.

prozvuk · 05.01.2008, 17:29

Цитата:

Сообщение от maestro116

Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли.

По ящику звук очень разный.
Если про живьё, СТС чёто зажигает и MTV фул контакт.
Отстой редкостный.
И первый канал, две звезды. Супер.
Понятно, что есть бюджет.
Но такое ощущение, что не только в нём дело.
Какая-то сверх задача, режиссёрский замысел в этом есть.
Поясни?

maestro116 · 05.01.2008, 18:39

Да никаких сверхзадач нет. Все решается между двумя рюмками кофе (пусть и очень хорошего).Админам с колокольни, реги сами принимают решение-руководят,значит, наша задача дать мясо(минус-плюс однофигственно, но совсем по другому,качество прежде всего), монтеры монтируют-сводят, худы просматривают и ставят в сеть. Всего делов. Все производится в цифре, кстати. ТВ очень сильно отличается от сценического-студийного действа. Да и аппаратура совершенно иная.В частности. связано со спецификой кодирования-передачи-воспроизведения в ТВ-приемниках, ящиках то бишь. Это очень сильно в общих чертах.:))) Типа паутины: подразделений масса и узкая специфика.Возьми любую задачу, не зная цели- чушь и белиберда.Вот когда все нити свелись- да! Верю и т.д...

maestro116 · 06.01.2008, 11:13

Так ,все таки,кто как решает с напругой? Или-НИКАК

?

maestro116 · 06.01.2008, 23:54

Паразитная электроакустическая обратная связь. Кажись,так. Можно добавить еще "резонансная". Как было сказано-черное зло. Возникает как бесконечное усиление некоей паразитной резонансной частоты громкоговоритель-микрофон при достаточно большой громкости. Способов борьбы-несколько, но, наиболее эффективный -автоматический распознаватель и "убивающий" ЭОС прибор- feedback (backup) destroyer,множество других определений. Суть одна- очень добротные режекторные перестраиваемые фильтры (или условно- параметрический эквализер).Чем выше добротность, тем уже полоса. Графический эквалайзер, полумера-что ли. Полосы у него довольно широкие и вместе с фоном он вырезает "полезный" спектр. Что не есть хорошо, дестройер, бесспорно, вносит изменения в общую картину звука не в лучшую сторону. Поэтому, зачастую звукари встраивают его в "зоны повышенного риска"- мониторные линии (группы). Работа в малых формах, ИМХО, еще более "рисковая зона" (замкнутый малый объем, высокие уровни звука и т.д.). Возникает неизбежное зло, и в смысле фона и в смысле его подавления. Вообще, сколько халтурю, редко пользую как дестройер, так и компрессию, на что опыт и немеряное количество рюмок кофею?

Приборов типа дестройер- немеряно. Если их делают, значит они нужны,нет? От самых крутых пирамид,парадокс,ТС ,шур,пивей до более демократичных берингеров дбИкс, даже альто. Тут не поспоришь, цена аж пропорциональна качеству- ничего не поделаешь. :((( Из более доступных могу порекомендовать берингер бэкападестройер 1100, 2496 или дигисинтетик 212.

maestro116 · 07.01.2008, 00:09

Кстати, кто объяснит. почему время в форуме отстает от МСК на 2 часа ?????????????

maestro116 · 07.01.2008, 01:42

2 (два) часа разницы.ПАЧИМУ???

04.01.2008, 14:33	#42
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 30 Репутация: 848	я имел ввиду live __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

04.01.2008, 14:35	#43
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 22 Репутация: 108	Bassman, Я спросил о работе In Live. Вы наверно не все посты прочитали. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 00:22	#46
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Дело спасет многополосный компрессор-лимитер. ,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 00:48	#47
Gor ЗасТуженный артист Регистрация: 22.01.2007 Адрес: ɐ ʚ ʞ ɔ о W Сообщений: 1,649 Поблагодарили: 771 Вес репутации: 25 Репутация: 609	1. Динамическая обр. потом EQ. По такому же принципу сделан сквозной канал на динамических приборах. EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот. Это азы! __________________ Трудные времена миновали, наступают ещё трудней. НО! На парнас, это не влияет! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 01:24	#48
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 22 Репутация: 108	Gor, Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.01.2008, 15:04	#44
Bassman Местный Регистрация: 24.10.2007 Адрес: Germany Сообщений: 237 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 18 Репутация: 10	Yulianovich, Сорри, вы правы - я имел ввиду студию. В лайф варианте я использую Mackie 1642 VLZ (с подключение компрессоров в инсерты каналов).

05.01.2008, 10:48	#51
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	В полемике что нибудь да родится:))) Позвольте не согласидзе. Поскольку здесь собрались люди с опытом ,давайте все таки разберемся.(Кстати, никогда особо об этом и не задумывался ) Где и каким образом мы теряем частоты??? Да, каждый каскад обработки вносит свои изменения (искажения),вносит шумы. Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон. Грубо говоря, поднимает громкость тихих звуков, уменьшая уровень слишком громких звуков. Эквализер, грубо говоря- тонкомпенсатор, выравниватель АЧХ.Понятие, кстати, сугубо субъективное Все это хозяйство призвано устранять ОГРЕХИ не очень хорошего, собственно, а не улучшать хорошее. Еще раз подчеркиваю, я не музыкант и не пою, хотя музыкальное образование имею плюс радиофизическое. Моя задача- максимально точно донести до слушателя продукт "чрезвычайно хрупкого инструмента", по возможности устраняя огрехи. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 11:10	#52
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	ЧУДО! в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет и кране редки совпадения... Действительно, чрезвычайно трудно, иногда- невозможно, вытянуть очень плохое исполнение. Касается это и качества фонограмм. Особенно- всевозможные задавки Поэтому, предварительное прослушивание исполнителей, конкурсантов,музыкантов- полезное мероприятие.Не слышали никогда работающий в некоем ритме тракторный двигатель вперемежку с розовыми и белыми шумами? Еще как! Приходится на скоростях делать все самим. Правда, имея под рукой музыкальную редакцию ( ребятки там очень грамотные и расторопные), мне,может быть, все проще. Работа звукорежиссера предполагает немного больший круг обязанностей, чем работа, скажем- звукооператора. Административной нагрузки много. Разруливать ситуевины, руководить своими разгильдяями, отчеты, рапорты, на ковер и много-много другого, вплоть до подстраховки админов. Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 12:44	#53
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	НАПРУГА Питание- очень важная, на мой взгляд, вещь.Кто как реализует? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 18:39	#56
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Да никаких сверхзадач нет. Все решается между двумя рюмками кофе (пусть и очень хорошего).Админам с колокольни, реги сами принимают решение-руководят,значит, наша задача дать мясо(минус-плюс однофигственно, но совсем по другому,качество прежде всего), монтеры монтируют-сводят, худы просматривают и ставят в сеть. Всего делов. Все производится в цифре, кстати. ТВ очень сильно отличается от сценического-студийного действа. Да и аппаратура совершенно иная.В частности. связано со спецификой кодирования-передачи-воспроизведения в ТВ-приемниках, ящиках то бишь. Это очень сильно в общих чертах.:))) Типа паутины: подразделений масса и узкая специфика.Возьми любую задачу, не зная цели- чушь и белиберда.Вот когда все нити свелись- да! Верю и т.д... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

06.01.2008, 11:13	#57
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Так ,все таки,кто как решает с напругой? Или-НИКАК ? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

06.01.2008, 23:54	#58
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	FEEDBACK Паразитная электроакустическая обратная связь. Кажись,так. Можно добавить еще "резонансная". Как было сказано-черное зло. Возникает как бесконечное усиление некоей паразитной резонансной частоты громкоговоритель-микрофон при достаточно большой громкости. Способов борьбы-несколько, но, наиболее эффективный -автоматический распознаватель и "убивающий" ЭОС прибор- feedback (backup) destroyer,множество других определений. Суть одна- очень добротные режекторные перестраиваемые фильтры (или условно- параметрический эквализер).Чем выше добротность, тем уже полоса. Графический эквалайзер, полумера-что ли. Полосы у него довольно широкие и вместе с фоном он вырезает "полезный" спектр. Что не есть хорошо, дестройер, бесспорно, вносит изменения в общую картину звука не в лучшую сторону. Поэтому, зачастую звукари встраивают его в "зоны повышенного риска"- мониторные линии (группы). Работа в малых формах, ИМХО, еще более "рисковая зона" (замкнутый малый объем, высокие уровни звука и т.д.). Возникает неизбежное зло, и в смысле фона и в смысле его подавления. Вообще, сколько халтурю, редко пользую как дестройер, так и компрессию, на что опыт и немеряное количество рюмок кофею? Приборов типа дестройер- немеряно. Если их делают, значит они нужны,нет? От самых крутых пирамид,парадокс,ТС ,шур,пивей до более демократичных берингеров дбИкс, даже альто. Тут не поспоришь, цена аж пропорциональна качеству- ничего не поделаешь. :((( Из более доступных могу порекомендовать берингер бэкападестройер 1100, 2496 или дигисинтетик 212. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 07.01.2008 в 00:06

07.01.2008, 00:09	#59
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Кстати, кто объяснит. почему время в форуме отстает от МСК на 2 часа ????????????? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

07.01.2008, 01:42	#60
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,314 Поблагодарили: 3,155 Вес репутации: 29 Репутация: 436	2 (два) часа разницы.ПАЧИМУ??? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация