Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
06.07.2022, 08:06 | #41 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
ну а если серьезно-то системы сводятся не на слух, и фильтры сначала моделируются с учетом импедансов и ачх реальных компонентов, и потом допиливаются уже по измерениям это долго, соответственно требует финансовых затрат от заказчика, т. к. что то умеющий делать человек обычно ценит свое время, и не будет ввязываться в это за 3 копейки лабух при отсутствии оборудования для измерений и инженерных знаний может что то наковырять методом "тыка", только результат будет далек от оптимального, и скорее всего будет звучать сильно окрашено, соответственно вкусовым предпочтениям человека, и тому, какие системы он слушал долгие годы для большего понимания-я например привык, когда взрослая система играет от 35Гц в полку, и я по возможности стараюсь получить это многих пугают такие цифры, в частности некоторые люди считают, что на банкете бабушки будут жаловаться и требовать выключить сабы а у меня те же бабушки подрываются из за столов под современное ремиксовое, и вполне себе довольны при этом спл на площадке под 115дБ невзвешенного, и штаны на ногах шевелятся а весь секрет в том, что нужно отрулить правильную целевую кривую, и сделать так, чтобы саб не дудел горбылем на 70-80Гц, а ниже валился ну и свести саб с топом, чтобы не было размазни ну и второй случай-у меня коллега всю жизнь отработал в местном детском дк на пластиковых биемах сколько раз я ставил звук на улице под всякие городские развлекаловки, он из вполне взрослой системы наруливал саунд именно тех бием, причем целенаправленно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 06.07.2022 в 08:20 |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
Дополнительная информация | |
06.07.2022, 08:11 | #42 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 3,070
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Поэтому подбирать фильтр "на слух" надо в безэховой камере... |
|
Поблагодарили s.krivorozhsky: | soundrental (06.07.2022) |
06.07.2022, 08:37 | #43 |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана... |
06.07.2022, 08:40 | #44 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,959
Поблагодарили: 7,452
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Просто время хороших специалистов обычно стоит дорого. Если делаете сами для себя - фильтр обойдётся по себестоимости деталей.
|
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
06.07.2022, 08:53 | #45 |
Местный
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 531
Поблагодарили: 627
Вес репутации: 0
Репутация: -7
|
Знакомый лабух-практик поступил проще. Устал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто. Я не видел те фильтра, но говорит, что сработаны добротно и на совесть. Что-то там ему добавили, что-то убрали. Как-то так...
|
06.07.2022, 09:04 | #46 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
я в своем самопильном как правило собираю это сам более ценно время, на это потраченное и вряд ли 2-3 дня работы человека будут стоить 3 копейки я сторонним людям максимум могу сделать фильтры от промышленных систем по конкретной схеме чуть дороже себестоимости если с нуля, и с замерами и допиливанием-то ну его нафиг за время, потраченное на создание фильтров проще заработать 100-150 долларов понятно, что вряд ли человек захочет покупать 10 деталей на плате за такую сумму
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
06.07.2022, 09:11 | #47 |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
06.07.2022, 09:13 | #48 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
стесняюсь спросить, а что он менял в схеме методом тыка? потому что в родном виде либо получим яму от 500 до 5 кило при попытке сделать 2 полосы, либо придется полностью перетрясать фильтр перетрясти схему не проблема, и оно даже как то заиграет, и возможно даже близко попадете в результат из того количества деталей можно в принципе собрать что то приемлемое под 2-полоску,но без измерений это будет пальцем в небо "чисто работают"-это не показатель вопрос в стыковке драйвера с 12, частоте раздела, внеосевой ачх, и в целом ачх системы я например часто в своем самопильном использую проц, в котором правлю кривулины наскоряк слепленных фильтров но лабух же не будет так поступать, это же лишний и недешевый прибор соответственно регуляторы в 0, и в каждом новом сарае радуемся уникальной ачх системы + сарай, и все списываем на "это зал такой")) Добавлено через 7 минут Цитата:
фильтр 2 порядка на динамик-это катушка и конденсатор об землю вопрос в том, что нужно резать динамик на октаву ниже того, где у него начинаются американские горки а это выбор номиналов желательно еще понимать, как будет выглядеть ачх фильтра, например можно добавить резистор последовательно кондеру, и поменять добротность а можно поставить 2 разные цепочки, и получить не просто пологий спад, а нужную его форму если есть даташит на динамик с правдивой инфой-в принципе решаемо 3 порядок на драйвер-тоже не проблема, 2 конденсатора и катушка а дальше пляски с бубном, а именно: 1-L-pad, это пара резисторов, которые ослабляют сигнал на драйвер, чтобы он играл в балансе с бошкой 2-режекторные цепочки, чтобы задавить резонансы драйвера, и подровнять кривизну рупора Вы готовы дать достоверную инфу об ачх драйвера в конкретной дудке и его резонансах? у Вас имеется график импеданса реального драйвера? еще можно последовательно втулить RC-цепочку, получим провал на требуемой частоте, и соответственно подъем вверху (актуально для крупных драйверов, которые валятся после 6 кило, и без данной коррекции вопят как резаные)) а еще пляски с выбором частоты раздела, чтобы с конкретными компонентами получить приемлемые внеосевые а то будет на оси торчок на 2,5 кило, а на 30 градусах в сторону провалится на 6дБ по какой точке будем рулить в итоге?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 06.07.2022 в 09:30 Причина: Добавлено сообщение |
|
06.07.2022, 09:28 | #49 |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
Блииин.... Как всё сложно....
Добавлено через 1 час 28 минут ну а если известны все параметры нч и вч динамиков, в сети же они есть, и объём корпуса, то тоже сложно расчитать?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия... (Charles de Gaulle)». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось D.J.Koks; 06.07.2022 в 10:56 Причина: Добавлено сообщение |
06.07.2022, 11:11 | #50 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Далее нам нужен импеданс драйвера,его ачх в рупоре, и даташит на драйвер в этом рупоре,где будет прописан индекс направленности В теории можно близко посчитать,и в принципе для многих такой фильтр будет более чем адекватным Но все равно это время на моделирование,потом на изготовление И все таки имеет смысл сначала отмакетить с реальными компонентами,а после допилить с замерами,и на чистовую собрать С китайскими ноунейм компонентами естественно не работает Там только обмерять все,и по результатам макетить и редактировать
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
06.07.2022, 12:17 | #51 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,959
Поблагодарили: 7,452
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Не, измерять надо в конкретном корпусе, чтобы фазы учесть.
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
06.07.2022, 12:28 | #52 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Да
Это если стараться сделать максимально хорошо Если собрать фильтр с учетом импедансов и ачх компонентов-в любом случае будет здоровее,чем менять кондеры на слух) Хотя,если людей устраивает такое "на слух",то возможно и устроит первый попавшийся фильтр с алиэкспресса
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Поблагодарили soundrental: | Олег 65 (06.07.2022) |
06.07.2022, 12:35 | #53 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,959
Поблагодарили: 7,452
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
soundrental, на слух традиционный фильтр = драйвер через 1 мкФ.
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
06.07.2022, 12:46 | #54 | |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
Цитата:
|
|
06.07.2022, 13:23 | #55 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,025
Поблагодарили: 15,348
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Этому баяну про то. что "приятель вынул из S90 фильтр, поставил в свою колонку и все шикарно заиграло" лет сорок минимум. Я его ещё в юности слышал неоднократно. ))) Короче, сказки нашего городка.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | D.J.Koks (06.07.2022) |
06.07.2022, 13:35 | #56 | |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
Цитата:
|
|
06.07.2022, 14:24 | #58 | |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,747
Поблагодарили: 3,443
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
Цитата:
|
|
06.07.2022, 14:38 | #59 |
Местный
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 531
Поблагодарили: 627
Вес репутации: 0
Репутация: -7
|
Вряд ли современный китайский пластиковый хлам со всеми его гнилыми потрохами можно сравнивать с немецкой фирмой Гелендваген, а фильтры от S90 с двигателем русской Оки.
|
06.07.2022, 15:26 | #60 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Есть у них и приличные бошки,и крупные драйверы И фильтры в не откровенном шлаке они собирают осознанно,а не перетыкиванием кондеров наугад Про с-90-а что в их фильтрах ультракачественного? Катушки еще можно юзать при соответствии расчетным номиналам,кондеры там металлобумажные,как бы для звука довольно дерьмовый выбор Резисторы слишком дохлые,их либо параллелить,либо в мусор Вот и имеем в итоге 5 катушек,кучу мусора,и все равно необходимость измерять и макетить Ну или в какую то гипотетическую 3 полоску,хотя для 3 полоски под про-применение разделы сильно неправильные Особенно мид и вч Т.е. тоже без перетрясания получится фигня
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | D.J.Koks (06.07.2022) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|