О сабвуферах

[AMSound]

Волна остаётся волной, но характер звука у каждого оформления свой. Бэнд Пасс обволакивает пространство вокруг себя густым басом. Фазоинвертор немного поярче звучит, на слух более привычно, но неравномерно. Рупорный саб весь звук концентрирует впереди себя и больше работает на даль, чем вблизи, чем очень хорош особенно на открытом воздухе.
Как-то так... если в трёх словах.

[Sasha Stylus]

Сообщение от LABUCH

Волна остаётся волной, но характер звука у каждого оформления свой. Бэнд Пасс обволакивает пространство вокруг себя густым басом. Фазоинвертор немного поярче звучит, на слух более привычно, но неравномерно. Рупорный саб весь звук концентрирует впереди себя и больше работает на даль, чем вблизи, чем очень хорош особенно на открытом воздухе.
Как-то так... если в трёх словах.

Вот это уже интересно. Я конечно не могу похвастаться опытом большим, но мне фазик почему-то не нравиться, особено то что рядом с ним давка дикая, а через пару метров падать сильно начинает. Мне так показалось.

[AMSound]

Сообщение от Sasha Stylus

особено то что рядом с ним давка дикая, а через пару метров падать сильно начинает. Мне так показалось.

Не показалось. Так оно и есть.

[Sasha Stylus]

как то пришлось работать в метре сзади саба стоял, очень сильно меня оглушило, голова ещё сутки болела, на тансполе в 3-4 ёх метрах переизбытка по басу не было. после этого и не люблю фазики.

[Vladimeer]

А настроить ..... фазу покрутить .... задержку .... местоположение.... не пробовали.
А то получается как ........ Мерседес , плохая машина!!!!??? Толкать трудно , тяжёлая .... не едет ......А бензин не пробовали заливать ???? .... А что в неё ещё и бензин надо заливать ?..... Плохая машина!!!!

[Ануфриенко]

Сообщение от LABUCH

Не показалось. Так оно и есть.

Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LABUCH

Волна остаётся волной, но характер звука у каждого оформления свой. Бэнд Пасс обволакивает пространство вокруг себя густым басом. Фазоинвертор немного поярче звучит, на слух более привычно, но неравномерно. Рупорный саб весь звук концентрирует впереди себя и больше работает на даль, чем вблизи, чем очень хорош особенно на открытом воздухе.
Как-то так... если в трёх словах.

Детский сад. Вы что, слушали все колонки в мире, сделанные по той или иной схеме, если делаете такие выводы? Что за глупости по поводу концентрирования звука у рупорного саба впереди себя? Чтобы что-то писАть по этому поводу, прочитайте для начала физику за пятый класс. Ещё раз повторюсь: детский сад. Выводы на основании своего не дюже большого опыта делать - пишите ИМХО.

[AMSound]

Ануфриенко,
Все колонки в мире я не слушал, но того что я слышал и сделал своими руками лично для меня вполне достаточно для того, чтобы иметь представление о звучании каждого оформления. Моё мнение субъективно и не претендует на истину, не углубляясь в теорию и физику.
А "глупости по поводу концентрирования звука" - это вовсе не глупости, а результат наблюдений из собственной практики. И не надо тут про физику за пятый класс.
А по поводу"детского сада" и "не дюже большого опыта" я тоже мог бы мнооооого тут написАть всего, но не буду.
С Новым Годом!!!

Сообщение от Vladimeer

А настроить ..... фазу покрутить .... задержку .... местоположение.... не пробовали.

Это понятно, но не все имеют возможность купить дорогущий процессор для таких манипуляций со звуком. А местоположение, как правило, определяется не музыкантами, а хозяевами заведения. Где место выделили - там и ставим.

[Ануфриенко]

Сообщение от LABUCH

Ануфриенко,
И не надо тут про физику за пятый класс.
А по поводу"детского сада" и "не дюже большого опыта" я тоже мог бы мнооооого тут написАть всего, но не буду.
С Новым Годом!!!


Это понятно, но не все имеют возможность купить дорогущий процессор для таких манипуляций со звуком. А местоположение, как правило, определяется не музыкантами, а хозяевами заведения. Где место выделили - там и ставим.

Так напиши о своём глобальном опыте. И обоснуй направленность звучания рупорных сабов. Чтоб сразу все поняли, кто читал учебник физики за пятый класс.

[temkich]

Тоже замечал что ФИ излучает более-менее равномерно вокруг себя в разных помещениях, давление с расстоянием падает больше по сравнению с рупором. А рупор может дать ОЧЕНЬ разные результаты в разных помещениях. Пишу сейчас, только-только приехал с новогодней ночи - большой зал, ставил пару микро + ZX5, как обычно ))) давка по басам была как бы лепестками - то есть, то нет. Ну и как обычно за 10-15 метров неожиданно появлялось "второе дыхание" рупора, в данном случае очень кстати для танцующих. ФИ на такое не способен, но он более предсказуем в помещениях, нет всяких сюрпризов с провалами по давке. Жаль, до сих пор нет проца...
Так что мое ИМХО по ощущениям и скромному опыту - ФИ более равномерно звучит в помещении, давка равномерно падает с увеличением расстояния во все стороны. Рупор при удачном расположении дает просто опупенскую давку на танцполе, и заодно подпрыгивает какой-нить дальний столик )) за этот предновогодний чёс у людей два раза вытягивались морды лиц когда я на полную разгонял микрогорны )) сначала они стояли рядом со своим стационарным аппаратом из 4 таких здоровых ФИ (видать на 18 калибре), ухмылялись типа "фырк чо это такооое на колесиках". Микрогорны рядом с большими собратьями смотрятся конечно не солидно, но давят ничуть не хуже!

Все равно рупора ни на что не променяю. Куплю ФИ сабы только когда соберусь брать палки. Будет комплект звука для пенсионерских тусняков, приличных свадеб, концертов спокойных... так где нужен не орущий, а ласкающий звук. Хорошие ФИ сабы бесспорно ОБЯЗАНЫ звучать музыкальнее рупора.
А рупора пускай дают просраться на синько пати! (как сегодня 31 числа))

[andreypluss]

Сообщение от temkich

просраться

Сообщение от temkich

4 таких здоровых ФИ (видать на 18 калибре)

Сообщение от temkich

Микрогорны рядом с большими собратьями смотрятся конечно не солидно, но давят ничуть не хуже!

Супер микрогорны????

[temkich]

Микрогорны не супер, просто стоят сильные Чиаре бошки + давят они на частотах наиболее чувствительных для ушей + усилок хорошо раскачивает. Восемнашки конечно загребают ниже, ИМХО даже слишком низко и поэтому у них много сил уходит на отработку самых-самых низов -> ощущение этакой тяжеловесности, гулкости. А микро давят где-то 60-70 Герц, эти частоты воспринимаются громче чем 40-50. Ануфриенко прав что называет их мид-басами )) я думаю что рупорные находятся на границе мидбаса и суббаса.

[AMSound]

Сообщение от Ануфриенко

Так напиши о своём глобальном опыте. И обоснуй направленность звучания рупорных сабов.

А что тут писАть? Вокруг ФИ сабов ВСЁ гудит и бубнит, микрофон невозможно отстроить так, как надо. Когда перешёл на Тапки - всё встало на свои места. Все низа ушли на танцпол, а сзади сабов никакого гудежа и бубнения.
Да, согласен, что копают тапки не так глубоко, но давку от 40 - 45 Гц и до 100 - 120 Гц впереди себя обеспечивают на должном уровне, что нам как раз и нужно. И тот факт, что рупорнй саб слышно дальше, чем Фи и БП никто отрицать не будет, кроме тех, кто их не сравнивал лоб в лоб в одинаковых условиях. Да, все мы знаем, что на НЧ звуковые волны практически не имеют направленности в пространстве, но факт имеет место быть. А разводить здесь дискуссию нга основе учебника физики за 5-й класс я не собираюсь и не буду, так я целиком и полностью доверяю своим ощущениям и своим ушам.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от temkich

Ануфриенко прав что называет их мид-басами )) я думаю что рупорные находятся на границе мидбаса и суббаса.

Вот с этим утверждением я согласен целиком и полностью.

[Sanshes]

Сообщение от temkich

давят они на частотах наиболее чувствительных для ушей... Восемнашки конечно загребают ниже, ИМХО даже слишком низко и поэтому у них много сил уходит на отработку самых-самых низов -> ощущение этакой тяжеловесности, гулкости. А микро давят где-то 60-70 Герц, эти частоты воспринимаются громче чем 40-50. .

во многом не согласен...
нет там у 18-ек гулкости, у тех-же микриков на частоте настройки рупора чаще больше задержка чем у ФИ на частоте настройке портов.
Динамики нужно ставить приличные и расчитывать нужно правильно и гулкости, как вы говорите не будет.
Слушал не раз ФИ субы и играли они быстро и чётко. Возможно вам попадались не удачные и судить про все так нельзя.
А то что 60-70гц воспронимаются громче - вообще не согласен. По ощющению те-же 40-45гц внушительнее звучат на одинаковом давлениях, чем 60-70гц - к примеру.

[Sasha May]

Сообщение от Nicass

По моему где-то здесь уже было "Не можешь сделать качественно - сделай погромче"

У меня противоположное мнение, неоднократно проверенное.
Если хочешь улучшить звук - сделай тише...
Либо, как минимум сделай СУБЫ погромче.. чтоб качало!
На большинстве алкопати этого предостаточно.

[andreypluss]

Сообщение от temkich

просто стоят сильные Чиаре бошки

Вот и ответ! если бы в ФИ стояли аналогичные бошки - результат был не в пользу микрогорнов, как по качеству так и по звуковому давлению! Рупорные АС имеют направленные(фокусированые) звуковые волны (как фокусированный свет у фонарика), вот и получается что "светит" он ярко но точкой! + диапазон "обрезанный"!

Сообщение от Ануфриенко

Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.

100% для всех типов АС!!! Аналогично что при использовании двух (аналогичных) АС удваивается в два раза (+6 дБ)! + чувствительность 18 калибра больше чем 15! Допустим чувствительность ваших бошок +96 дБ (на сколько я понимаю 15") 18" будут как минимум +97 дБ! Даже если рупор сможет сконцентрировать звук так, что, звуковое давление будет в два раза больше чем у одного ФИ, превосходство остается за ФИ (так как 18" динамики имеют выше чувствительность)! Да и качество звука у ФИ будет значительно лучше, реалистичней! С этого и получается что даже на расстоянии они будут звучать одинаково!

Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.

С этого и стоит делать вывод(кому что нужно) хочешь "концентрированный" и урезаный звук - чтоб долбило!.. рупор, хочешь мягкий, обволакивающий и реалистичный - ФИ!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

Если хочешь улучшить звук - сделай тише...

Добавлено через 5 минут
Уши сами настраиваются под звук, и если сделать тише, им легче будет услышать низ!!!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sanshes

60-70гц воспронимаются громче

Так и есть!!!

Сообщение от Sanshes

По ощющению те-же 40-45гц внушительнее звучат на одинаковом давлениях, чем 60-70гц - к примеру.

Вот здесь согласен на 100%!!!

Добавлено через 1 час 12 минут

Сообщение от LABUCH

Вокруг ФИ сабов ВСЁ гудит и бубнит, микрофон невозможно отстроить так, как надо.

Я так понимаю что ФИ саб заводит все вокруг(а рупорный нет?)? Интересно за счет чего? Может есть отличие в задней или боковых стенках, между ФИ и рупором? Или молекулы газов отраженных от мембраны динамика вылетают не прямолинейно вперед, а облетают АС? Извините, может и резко! Но, думаю тут динамики бубнили и гудели!

[tda-audio]

Сообщение от Ануфриенко

то за глупости по поводу концентрирования звука у рупорного саба впереди себя?

для Отц Анф



для музыкантов -

например на частоте 63 гц бэнд пасс имеет почти одинаковое давление что спереди что сзади (субективно дует во все стороны)

рупорный саб имеет подавление заднего липестка относительно переднего (12-16дб в зависимости от частоты)см график.

у резонатора от 0 дб до 8 дб . см график.


и это при одиночном сабе (без стеков) - так что подавление заднего липестка у рупора может быть вызвано только за счет осевой концентрации (осевая деректива Q) звуковой энергии.

проводились с прокатчиков еще и замеры при разном расположении рупорных сабов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тут сабы работали в полосе до 80гц. мерили розовым шумом и фоником 6 - (но это уже не для музыкантов)


п.с. про осевую концентрацию рупоров писал и Фурдуев Вадим Владимирович
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] в "электроакустика" за 48 год.

[белша]

Сообщение от andreypluss

Рупорные АС имеют направленные(фокусированые) звуковые волны (как фокусированный свет у фонарика), вот и получается что "светит" он ярко но точкой! + диапазон "обрезанный"!

Это называется коэффициент осевой концентрации, пока писал, Дима графики выложил.

Sasha May,
в оригинале фраза Субботина звучала так: ... не можешь сделать хорошо - сделай громко... Но по замыслу, (по контексту оч много набирать надо) имелось ввиду, что если ума не хватает отстроить аппарат, то сделай хотя-бы громко иначе за что тебе платят, беда что это прижилось и сейчас многие звукорежи "звезд" ездят с ними чтобы именно "громко" сделать.

[OZet]

Сообщение от белша

... в оригинале фраза Субботина звучала так: ... не можешь сделать хорошо - сделай громко...

Смысл ещё в том, что на большой громкости теряется чувствительность слуха к деталям, и лажа, которая была бы очень заметна на средней громкости, становится не так заметна на большой. Плюс большое количество гармоник (искажений), маскирующих детали.

[tda-audio]

Смысл ещё в том, что на большой громкости теряется чувствительность слуха к деталям, и лажа, которая была бы очень заметна на средней громкости, становится не так заметна на большой. Плюс большое количество гармоник (искажений), маскирующих детали.

так в чем проблема ? ставьте больше апарата! (неважно рупорного или прямого) и работайте на номинале .. ( старая американская школа.. много апрарата и работа в незадушенном режиме. )

[белша]

И об этом тоже было, просто если бы у меня была эта статья в электронном виде, я бы выложил, хоть и старое (80-е годы) но все актуально до сих пор.