о манёврах усиления - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

белша · 27.08.2013, 08:42

drtosha,
Абсолютно не обязательно..

Олег 65 · 27.08.2013, 09:01

Цитата:

Сообщение от БамБам

Расчет таков: 41 дБ коэф.усиления -10 дБ регулятор ослабления. Номинальный выход пульта +4dBu, получаем 41 - 10 + 4 = 35 dBu. Это напряжение на выходе усилителя. dBu = это относительно опорного напряжения 0,775 В. Считаем и получаем 10^(35/20)*0,775= около 44 В.
Вычисляем мощность (предполагаю, что колонки 8-Омные): (44^2)/8= около 480 Вт.

Добавлено через 1 час 10 минут
Блин, я имел в виду 4-Омные! (44^2)/4=480 Вт

Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать?
То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?
И если на 41db открывать на всю, это уже риск для 500 вт 133 db? Потому-как, переключая на 35 db звук по характеру другой, не говоря что тише..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Vladimeer · 27.08.2013, 11:15

Цитата:

Сообщение от БамБам

В "два раза" - это когда вот одна колонка работала, а ты подключаешь еще и вторую. Был один источник, а стало - два. Как иначе определить что стало именно в два раза громче, я не знаю.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Конечно проще не читать ...

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

Вообще-то, те самые +3Дб или "в два раза" возникают лишь тогда,когда вторая колонка не просто подключена,а стоит в кластере с первой.

Мощность .... но не громкость !!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Есть хитрость. громкость и мощность это разные вещи. их не надо путать.
чтобы увеличить мощность в четыре раза - нужно поднять уровень на 6 децибел, но напряжение увеличится в этом случае в два раза.
при поднятии уровня на 3 децибела звук на слух не изменится.

!конечно

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

но если мы ставим две одинаковые акустические системы рядом и у них одинаковая громкость - то мы увеличиваем мощность на 3 децибела - и громкость увеличивается в этом случае в два раза.

Какая то новая теория высосанная из пальца..... Я про громкость в два раза ....!!!

Добавлено через 7 минут
Чтобы понимать что такое громкость и звуковое давление смотрим... ссылки выше где написано ..."Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа."" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ... Почитайте ... вопросов поубавится...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша

Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".

Громкость увеличивается ... "на .....Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.
Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).
Что выдумывать ... Всё уже выдумали до нас и за нас !!!

Добавлено через 15 минут
Читаем здесь ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

LeonidLZ · 27.08.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от БамБам

Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

dyssey · 27.08.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша

Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".

Такого же мнения

Al.Ko · 27.08.2013, 12:39

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Al.Ko
удвоение звукового давления в последнем случае НАБЛЮДАЕТСЯ. Поставьте рядом две колонки, подключите их параллельно. подключайте и отключайте одну из них. вы будете на слух ощущать удвоение громкости при их совместной работе.
далее- включите одну колонку. при повышении уровня на 12 децибел - вы будете на слух ощущать удвоение ее громкости.

Вот такие законы физики.

Две одинаковых колонки в кластере дают +3
А одну Вы предлагаете дернуть вверх на 12-ть
И при этом - получить одинаковый результат?

Про "удвоение звукового давления" - опечатка,надеюсь...

Я уж не говорю о том, что в реальности - никакого удвоения субьективной громкости нет...если еще и слушать, а не просто придумывать формулы на бумаге.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Мощность .... но не громкость !!!

Естессно...я это и имел в виду...:)

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ. У меня одного впечатление, что мы все слегка подзабыли - о чем была тема?:))))

dyssey · 27.08.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

Тут предварительно как и везде отстроив входной сигнал(желательно б до -2-3дб) следить за усилком чтоб в до клипов не доходил само собой фэйдера "сильно не задирать" вообще на большой громкости долго не работать(дабы не греть ни усилок ни катушки) Опять таки смотря какой усилитель ещё и какие колонки!Чтобы видеть более чёткую картину.И всё равно считаю всё это временный компромис не для постоянной работы.

Al.Ko · 27.08.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

А в этом варианте надо следить за входными ( в усилитель) уровнями,и индикацией самого усилителя.
Ибо искажения перегруженного усилителя могут угрохать колонку еще вернее,чем "избыточный" усилитель...даже если колонка 800Вт ,а усилитель - 200.

А если там еще жестко закрученные (зачем-то) лимитеры участвуют - то путь к убиванию превращается в максимально короткий и прямой.:)

Олег 65 · 27.08.2013, 13:04

Цитата:

Сообщение от Олег Киев

вот что пишут на МАГ, опять таки например:
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
Программная мощность 900 Вт
Пиковая мощность 1800 Вт

Может стОит подобрать АС с RMS 500 вт, программной 1000 вт, с 15-кой вт 400-450, под уже имеющийся усилитель?

Олег Киев · 27.08.2013, 13:20

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Может стОит подобрать АС с RMS 500 вт, программной 1000 вт, с 15-кой вт 400-450, под уже имеющийся усилитель?

буквально опередели меня на пару минут...)))
хотел сказать, что очень много интересной информации...
но как быть мне ?
на что ориентироваться ? на номинал (АЕS) или программную (тоже AES) ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (нужна точка перед COM)
вот характеристики Парка. Пост № 16 очень познавательный. Но "коэффициент усилинея" - не нашёл. (причём в офиц пасорте всё так же, как и на сайте)

Олег 65 · 27.08.2013, 13:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное)

???

dubstep · 27.08.2013, 13:44

Цитата:

Сообщение от Олег 65

усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?

Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.

В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.

Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.

Олег Киев · 27.08.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное)

???

ну, что могу сказать. такие офиц праметры усилка...

Олег 65 · 27.08.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от dubstep

Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.

В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.

Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.

Работал чаще не доводя до 0 на мастере пульта, где-то 5 на A&H WZ 16 , индикация соответственно, тоже чаще меньше 0, или 0..
звука хватало при -10 -9 db на усилителе,

- 200 вт звучало? входной под контролем

dubstep · 27.08.2013, 14:05

Олег, попробуйте подключить свои АС к любой бытовой балалайке на 20-40вт 8ом. Будет ужасно громко

.
Более того, в домашних условиях напротив профессиональных АС уже не комфортно при мощности всего 1-2вт.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата:

Сообщение от БамБам

Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.

Закралась тут коварная ошибка.

БамБам · 27.08.2013, 18:51

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать? То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

Цитата:

Сообщение от dubstep

Закралась тут коварная ошибка

Эммм.. вроде нет.. Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".

Олег Киев · 27.08.2013, 18:59

Цитата:

Сообщение от БамБам

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат.
.

Спасибо за проделанный труд. Ещё б разобраться, какой у моего усила "коэфф усиления"? )))) и на что ориентироваться на Топе - на номинал АЕС или программ АЕС мощности ?

БамБам · 27.08.2013, 19:23

Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке.
Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 4*3=12 и 2*3=6.
Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах.
Если в дБ, то 20*log (Uвых/Uвх).
Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность * сопротивл.)

Что касается мощности колонок.
Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку.
AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.

Олег 65 · 27.08.2013, 19:36

Цитата:

Сообщение от БамБам

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

СПАСИБО!

Al.Ko · 27.08.2013, 20:54

Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб...

27.08.2013, 08:42	#41
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	drtosha, Абсолютно не обязательно.. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

27.08.2013, 20:54	#60
Al.Ko Местный Регистрация: 01.07.2009 Адрес: РФ Сообщений: 5,544 Поблагодарили: 1,759 Вес репутации: 21 Репутация: 150	Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб... Последний раз редактировалось Al.Ko; 27.08.2013 в 21:11

27.08.2013, 13:43	#51
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 9,756 Поблагодарили: 18,487 Вес репутации: 22 Репутация: 85	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) ???

27.08.2013, 19:23	#58
БамБам Оу, щииит!!! Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 838 Поблагодарили: 1,324 Вес репутации: 11 Репутация: 45	Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке. Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 43=12 и 23=6. Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах. Если в дБ, то 20log (Uвых/Uвх). Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность сопротивл.) Что касается мощности колонок. Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку. AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация