помогите убрать обратную связь

[Al.Ko]

Сообщение от Андрей1234567

и еще вопрос чем пульт плохой, в плане того что обосновать если.. не просто то что дешевая модель, а имеено в чем недостаток, и какую бы вы из не дорогих посоветовали.. на 8 входов

Для Ваших целей - ничем. Да,звучит - не фонтан. Некоторые функции - лучше бы их не было.
Но к лекциям и фидбэку - эти недостатки не имеют отношения.Тем более,при том остальном тракте,который имеется.

Добавлено через 2 минуты
SoundCAD,
Хватит уже...зачем ему Оникс при усилителе бехрингер,и колонках непонятного свойства (якобы из турции)?

[drtosha]

Сообщение от SoundCAD

1. Пульт не для этих целей, очень гавенные преды, нет регулировок нормальных. Поэтому курв особо не поможет. С хорошим пультом нет необходимости во всяких дестроерах.

Если не секрет, как "очень упомянутые преды" влияют на фидбек? Каким должен быть пред и его регулировки, чтобы избежать этого зла? И если можно, марку хорошего пульта с которым АОС не возникает на любой громкости.

Сообщение от Al.Ko

Два микрофона на стойках - не?

Стойки были в машине, пока за ней бегал бы большой дядя уже уехал бы (в натуре). Вечер вели двое ведущих и они передавали микрофоны выступающим, проблем никаких не было. Но вдруг ... на юбилей заводика в подмосковном городке заехал ГУБЕРНАТОР (может и мэр, сейчас не помню). Зашел в боковую дверь актового зала и встал там у сцены, пережидая овацию. Встал аккурат перед колонкой и врученный ему мик даже не попробовал поднять к своему пятому подбородку, так и держал в районе кармана , требуя сделать его громче в натуре. Покинул он зал и своих верных подданных через 2 минуты. Вспомнилось потому, как ситуация с лекторами похожа.
Пока стучал по кнопкам про пульт уже написАли, но тогда еще вопрос- чем экю Оникса предпочтительнее Курвы? Лекторы в этом зале петь не будут, музыкальность их вроде, как не волнует... Я просто хочу понять для себя "физику явления"

[IKAR75]

Сообщение от SoundCAD

MACKIE ONYX 1620i

а 1220i или 820 чем плохи? полупараметрия только одна на каналах

[Al.Ko]

Сообщение от drtosha

Если не секрет, как "очень упомянутые преды" влияют на фидбек? Каким должен быть пред и его регулировки, чтобы избежать этого зла? И если можно, марку хорошего пульта с которым АОС не возникает на любой громкости.

Так вот я намекаю на это уже битый час...или больше.

А в плане губера - я думал,ты на постоянку его озвучиваешь...
Мой младший товарищ и помощник часто озвучивает всяких их...так сделал "трибунку",как у американосов...только микрофоны не 57-е.:)

[drtosha]

Сообщение от Al.Ko

А в плане губера - я думал,ты на постоянку его озвучиваешь...

Увы... Жизнь не удалась

[Al.Ko]

Немного потерял...не знаю,как в Москве,а у нас они платить нормальных денег не хотят категорически...

[белша]

Попробуйте найти такие микрофоны, дешево, но неплохой аналог достаточно дорогих конференц микрофонов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
форум, так гугл нашел, но там фотки хорошие, родной сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] висит.

[БамБам]

Такс... Хватит кипиша. Автору - ну прекрати ты писать много текса, ты хотя бы почитай вначале и спокойно, без кипиша, разберись. У процессора есть юзер-мануал. Да, согласен, там много понаписано непонятных слов.

Колоночки стоят ну не настолько мощные, чтобы невозможно было бы что-то предпринять. Нужно просто спокойно, без суеты и выпученных глаз посмотреть. Вобщем, успокойся, соберись. Я думаю, там все можно нормуль сделать.

А теперь, когда ты способен трезво мыслить... Отключи колонку, которая справа от лектора, за углом. Она слишком близко стоит, ее надо будет переносить. Но это позже. Сделал? Ладно.
Теперь спокойно отсоединяешь процессор. Вероятно, на нем чего-то уже понакручено такого, что явно мешает. Остоединил? Всё, теперь переведи дыхание и продолжай дальше.
Берем микрофон AKG CGN99, ставим его на трибуну, просим помощника встать примерно в полуметре от него, по центру мика. Спокойно, не кричи, что тебе надо дальше. Просто не кипиши.
Поключаем микрофон к микшеру, в канал "1". На микшере крутилку COMP ставим в "0" (обязательно!).
Усилитель... мощность у него явно выше возможностей колонок. Поэтому, крутилки на усилителе поворачиваем примерно на половину или чуть больше.
Ладно, теперь на микшере.
На том канале, куда подключен микрофон, крутилка GAIN полностью влево!
Фейдер STEREO OUT ставим в положение "0". Фейдер канала, к которому подключен мик, тоже ставим в положение "0". Остальные фейдеры полностью вниз.
На канале с микрофоном крутилки эквалайзера (три голубых сверху) должны быть в среднем положении.
Теперь нажимаем кнопку "ON" на канале, чтобы засветилась и потихоньку пробуем поворачивать крутилку GAIN, когда помощник говорит в микрофон. Ну как, чего слышно там? Появился фидбек? Всё, достаточно, не добавляем.
Ближнюю к лектору колонку можно сделать тише на усилителе, и тогда еще немного добавить Gain.

Кароч, не ссы, все будет нормуль.
Если лектор желает ходить в радиусе 3 метров, то только головная гарнитура с радиопередатчиком. Вопросы из зала - через радиомикрофон. И то, на практике - сомнительно, поскольку все будут держать микрофон в районе пуза и махать им. А половина народа вообще не будет им пользоваться. Проверено.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Андрей1234567

Если это невозможно, тогда вопрос вообще закрыт, по видимому это вообще национальная тайна как делают подобные системы если все говорят невозможно при этом кто то все же умудрился сделать такие расстояния.

Это возможно. Благодаря манипуляциям с фазами сигнала, многоканальным усилителям и узконаправленным микрофонам, а так же, расположением динамиков.

Автор, не кипиши. Твою проблему решить можно. Но для этого надо успокоиться.

Добавлено через 1 час 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[SoundCAD]

Сообщение от Al.Ko

Для Ваших целей - ничем. Да,звучит - не фонтан. Некоторые функции - лучше бы их не было.
Но к лекциям и фидбэку - эти недостатки не имеют отношения.Тем более,при том остальном тракте,который имеется.

Добавлено через 2 минуты
SoundCAD,
Хватит уже...зачем ему Оникс при усилителе бехрингер,и колонках непонятного свойства (якобы из турции)?

В свое время примерно так рассуждал один хренов деятель, владелец ресторана, заставляя включать вокалиста через диджеский пионер. Там же есть микрофонный вход с обработкой? Только после того, как певцы наотрез отказались у него работать после нескольких мероприятий, он приобрел что-то похожее на правду.
Фидбек хороший пред не убирает, он его просто не провоцирует.
Так что хорошо бы быть для начала в теме обсуждаемого, чтобы что-то советовать. А от усилителя и колонок в данном случае зависит гораздо меньше. Хотя колонки конечно надо бы по-хорошему заменить.

а 1220i или 820 чем плохи? полупараметрия только одна на каналах

Вот поэтому и 1620. Более развитые тембры.
Хотя, если действительно там некому все это рулить, то безыдейно. Тогда задачу можно решить только дорогим способом, и с минимумом юзерских регулировок.

[Al.Ko]

SoundCAD,
Простите великодушно...Вы - мужчина,или все-таки девушка-диджей-звукорежиссер из Питера?
Честный ответ помог бы мне выбрать максимально подходящий тон дальнейшего разговора, в т.ч. том, кто "в теме", а кто нет.

[Андрей1234567]

а скажите кто еще за то что нам пульт менять надо? с ямахи хотя бы на этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
если действительно это поможет не вызывать фитбэк, завтра мы его купим и начнем настройку как порекомендовал господин БамБам

[БамБам]

Погодите, Андрей, не торопитесь. Самое главное - не принимать поспешных решений и не тратить лишние деньги.

Тут я полностью согласен с Al.Ko и поддерживаю в том плане, что вы просто создали условия, в котором возникает проблема, а техника почти не при чем.
Я на собственном опыте умудрялся "захватывать" голос обычными суперкардиоидными микрофонами с расстояния метра эдак 3-4 и передавать его на обычную акустику. И причем, это делалось на вполне обычном микшере.
Поэтому, нужно просто правильно все сделать.
Да, микрофоны тут играют определяющую роль. Я бы поменял микрофон. На суперкардиоидный. И пусть даже динамический. У динамического микрофона шумов гораздо меньше.
Тем более, что у вас там есть процессор с графическим эквалайзером.
с его помощью можно вручную прибирать те частоты, на которых начинается фидбек

[Андрей1234567]

Спасибо за совет давайте я попробую завтра то что вы сказали только не понятно вот что если мы все фейдер уберем на ноль и начнем крутить только Гейн откуда звук? вы наверное не дописали что то?
то есть поднимая гейн нам нужно что бы фейдер хотя бы на чуть чуть был поднят вверх
или как?
"
еперь нажимаем кнопку "ON" на канале, чтобы засветилась и потихоньку пробуем поворачивать крутилку GAIN, когда помощник говорит в микрофон. Ну как, чего слышно там? Появился фидбек? Всё, достаточно, не добав"

Добавлено через 42 секунды
и если менять микрофоны какие посоветуете на какие заменить?

[Al.Ko]

Сообщение от Андрей1234567

а скажите кто еще за то что нам пульт менять надо? с ямахи хотя бы на этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
если действительно это поможет не вызывать фитбэк, завтра мы его купим и начнем настройку как порекомендовал господин БамБам

А если не поможет - Вам и спросить будет не с кого...вы учитываете этот момент?
Проблема обратной связи - это проблема отражения звука, грубо говоря. Отраженный (воспроизведенный) звук идет обратно в тракт, закольцовывается, и "добрый вечер".
Главные участники этого процесса - микрофон и АС...плюс "помогают" отражения помещения,и вообще любые отражения . Влияние качества остального тракта если и имеется, то оно ничтожно, по сравнению с влиянием вышеупомянутых девайсов и условий.

[БамБам]

Сообщение от Андрей1234567

фейдер уберем на ноль

"0" у фейдера - это положение почти самое верхнее. То есть, "ноль" - это не "выключено", а как раз "включено с номинальным уровнем".
От "нуля" отсчитываются деления в "минус", до самого нижнего положения "выключено".

[IKAR75]

Андрей1234567,
Фотографии помещения и расположения акустики ( более подробно и в разных ракурсах) существенно облегчили бы задачу и поиск правильного решения. Ведь возможно вполне достаточно где-то просто плотную занавеску повесить и всего делов то.

[Андрей1234567]

Смотрите сегодня уже заказали плотные занавески на сцене со сторон стен от потолка до полу, здесь это стоит копейки.. завтра сделаю фото помещения и видео, что происходит и по вашей схеме попробую настроить все, и выложу сюда и обсудим может и найдется причина.

Добавлено через 22 часа 42 минуты
Привет всем сейчас сняли видео что со звуком у нас и настройки курва может кто подскажет что не правильно настроено
Но видео сняли по совету БамБам, без использования курва, что бы понять акустику нашу.
разумеется можно без заводки но очень тихо, и если в зале народ шевелится кто то ходит то вообще ниче не слышно
сейчас дам ссылку

Добавлено через 22 часа 55 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
если вдруг ссылка не работает напишите пожалуйста, там 3 видео файла и много фоток
сори форуму сюда загрузить видео не получается

[SoundCAD]

Ну понятно. Вообще так ставить 2 микрофона (на разном расстоянии от источника) не рекомендуется, т. к. получите гребенчатый фильтр на выходе из-за интерференции. Далее - колонка 1 линии слишком близко к микрофонам, разогнать ее не получится, в любом случае уровень надо сильно прибирать или отодвигать ее в зал. Вяжет в основном по верху и нижней середине, явно это исправить можно, надо поработать с эквалайзером на слух, но боюсь берингеру это не под силу. Занавески верх приберут слегка, но для начала надо все-таки поработать с эквалайзером.
Мои рекомендации те же. Основные - увеличить кол-во динамиков, разделить усиление на 3-4 линии по длине зала, оставить 1 микрофон. 2 для вопросов включать по необходимости или дать радиомикрофон по рукам. Повесьте занавески, всяко будет лучше. Эти меры уже значительно улучшат ситуацию. Задержки с таким количеством колонок можно пока не вводить, если не понравится всегда можно дополнить. Вообще от дешевой цифры лучше отказаться.
Далее, чтобы быть уверенным - пригласите местных прокатчиков с хорошим пультом (не цифровым!) и хорошим конденсаторным микрофоном суперкардиоидным типа DPA или подобным, можно пушкой, а еще лучше с разными, пусть они включатся в ваш тракт и настроят сами. Это и будет макимум из возможного, что даст вам понимание, стоит ли тратиться или и так сойдет.
И учтите, полноценный звук все равно на таком расстоянии от микрофона не получится. Качество будет сильно зависеть от качества микрофонов. Динамические в этом смысле не годятся.

[Андрей1234567]

Спасибо за ответ все правильно, и если слышно на видео когда я делал запись возле аппаратуры, то эхо не было, а когда я подошел и стал снимать сцену даже камера услышала эхо от моего голоса хотя звук был выключен

1 что мы сделаем это панели заглушающие поставим на потолок и стены, местами
2 скорее всего перенесем первую колонку если это не поможет.
3 если ничего из этого не поможет или будет недостаточно, то у нас есть гиперкардиоидные микрофоны поставим их и на этом все.

Спасибо всем за ответы, у кого есть еще какая мысль я буду просматривать страницу
Как все сделаем по результату отпишусь что изменилось или нет

[БамБам]

Сообщение от SoundCAD

прокатчиков с хорошим пультом (не цифровым!)

Да, ибо цифровой звук - некошерно и плохо (?) Ха-ха, я исключительно только на цифре уже лет 7 работаю. На авататке у меня - цифра Avid Profile

Автору - по первому видео, с одним микрофоном - заводка на высоких частотах около 6 - 10 кГц. Эквалайзером на линейке микрофона немного прибираем (убавляем) высокие частоты и пробуем снова немного добавить гейна. Лучше всего это делать не канальным эквалайзером, а с использованием процессора Behr. 2496, на его графическом эквалайзере прибрать ту частоту, на которой заводится.
На втором видео, где подключается микрофон на "гусиной шее", там еще и на низких частотах (около 125-160 Гц) заводится.

Однако, с этим самым процессором - ПОЛНЫЙ АХТУНГ В НАСТРОЙКАХ!! Графический эквалайзер (GEQ) и параметрический (PEQ) - работают друг против друга, мешая друг другу. Настроенное на параметрич. экв. противоположно настроенному на графическом экв.
Поэтому, первоначально, отключаем весь этот ахтунг, сбрасывая в дефолт (flat, ровная линия).
Отключаем (сбрасываем) ахтунг, накрученный со стереообразом (Stereo Image, Width). Отключаем динамический эквалайзер (DEQ), работающий как многополосный компрессор. Отключаем экспандер (Expander). Это обязательно. Он снижает тихие звуки, делая их еще тише.

На процессоре нам нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРАФИЧЕСКИЙ ЭКВАЛАЙЗЕР (GEQ), предварительно сброшенный в ровную линию (RESET GEQ). На нем просто прибираем (опускаем вниз, до прекращения заводки) некоторые движки, на частотах которых начинает заводиться.

Судя по звуку с видео, громкость вполне неплохо прибавляется с включением микрофона. НЕ СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ БОЛЬШОЙ ГРОМКОСТИ, КАК НА КОНЦЕРТЕ.
Нельзя впихнуть невпихуемое.
При помощи графического эквалайзера, прибирая частоты, на которых заводится, можно добиться еще некоторого увеличения громкости.
Дальнейшее увеличение громкости - это уже манипуляции с диначически изменяемой фазой сигнала и в данном случае, с этим оборудованием, это недоступно.
Я - делал, да, получалось. (на цифровом микшере, кстати).

PS. Видео дальше - извини, не смотрел, времени мало. Просто по фоткам.