Звуковое поле в зале - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 27.01.2015, 21:02

Петр, вы не забыли о фильтре в JRX125? Да еще и "квазитрехполосном"? И без DBX DriveRack PA+ умеющем крутить фазу?
Да еще и нижняя рабочая частота JRX125 вроде как 50-ю герцами ограничена. Тогда уж проще в паре этих импровизированных "сабов" фильтры и драйвер отключить вовсе, просто запаралелив динамики в каждом.
А вообще, колхоз это...

Peter195 · 27.01.2015, 22:58

Какой смысл лезть внутрь колонки и отключать фильтры, если на неё подаются только басы?
Драйверы-твитеры и разделительные фильтры не работают на столь низких частотах.
Т. е. практически они и так полностью ОТКЛЮЧЕНЫ.

А катушка индуктивности в цепи вуфера совершенно не влияет ни на звук ни на мощность.
Как минимум - на слух практически невозможно услышать разницы в звучании, если даже её исключить из схемы.

Кроме того - учитывая ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ излучения басов всеми четырьмя акустическими системами- даже желательно иметь ОДИНАКОВЫЕ схемы включения всех четырёх вуферов для СОГЛАСОВАННОГО по фазе излучения в группе.

Ну а нижний обрез внеполосным фильтром Верхних Частот конечно необходимо сделать выше крайней нижней воспроизводимой частоты самой системы.

И если не будет хватать мощности на басах - есть смысл даже повысить обрез до 65 - 75 Гц., что существенно прибавит максимальной громкости.

SoundCAD · 28.01.2015, 00:15

Поставлю пиво если это хоть как-то зазвучит

.

Peter195 · 28.01.2015, 00:18

Очень даже здорово звучит. Не раз проверено

SoundCAD · 28.01.2015, 00:19

Печалька...

[IMG]http://*********su/4825949.jpg[/IMG]

И это еще не учитывая квазитрехполосный фильтр, как правильно заметил seregan1 .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что в результате получим? На слух - пару колонок с неработающими драйверами.

Peter195 · 28.01.2015, 01:14

фильтр ничего не меняет.
А позиционирование надо на месте подбирать. Можно всё неплохо озвучить, по крайней мере ничуть не хуже исходного варианта.
Только вот посередине сцены сабы никто не ставит.

Ну а звук очень серьёзно зависит от конкретного зала,
и эмуляторы не могут всего учесть.
Так что эти картинки очень схематичны и условны - как ориентир, может...

draiv · 28.01.2015, 03:56

В общем вариантов у меня не так то и много.Главное не спалить акустику,не то шеф заставить "купить".А на хрена мне дома две гробика по 50 кг

seregan1 · 28.01.2015, 04:58

Я бы все же на вашем месте озадачил ”шефа” покупкой сабов, штучек этак четырех, на 18” калибре. И раскидал их перед сценой с расстоянием между сабами в метр, включив их монокластером через процессор с задержкой. Я так даже четыре WSX в зале ставил, результат радует. Первые ряды от НЧ не задыхаются, суббас равномерно распространяется по залу. Это будет лучшим решением. Кстати, сабы можно приобрести и б/у или даже самопил. Поверьте, шаманство с превращение топов в недосабы не стоит потраченного времени. А даже качественный самопил даст намного лучший и ощутимый результат.

Добавлено через 15 минут
Peter195, сабы ПОСЕРЕДИНЕ сцены действительно никто не ставит. Их ставят ПЕРЕД сценой. Посмотрите хотя бы, как это делают d&b или Martin Audio. И ничего хитромудрого в таком расположении нет. Я сам пользовался такой конфигурацией, знаю о чем говорю. И симуляторы, пусть и схематично и приблизительно, все же помогают понять изменение картины звукового поля на площадке.
По неотключенным в АС фильтрам - вам ли, как конструктору не знать, что любой фильтр изменяет фазу сигнала + процесор ее ”довернет” еще немного + создаст задержку. А так какие то ”Вредные советы для детей” а ля Г. Остер получаются...

maestro116 · 28.01.2015, 08:31

Какая интерференция???

Задача решения в этой конфигурации не имеет. 4 full range колоночки JBL заставить звучать с равномерным покрытием НЧ(и во всем диапазоне) невозможно.

LSS · 28.01.2015, 08:41

По-разному сабы ставят.)

seregan1 · 28.01.2015, 11:29

На скрытом фото явно не формат топикстартера...

draiv · 28.01.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от seregan1

явно не формат топикстартера...

верно помечено-уж не до жиру

В принципе темку можно закрывать,до выхода страны из кризиса.Тем не менее спасибо всем кто откликнулся

LSS · 28.01.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от seregan1

На скрытом фото явно не формат топикстартера...

Не суть важно, какие сабы.)

Это демо-шоу было в октябре, да... там народ не скромничал со звуком.

Peter195 · 28.01.2015, 13:19

Цитата:

Сообщение от seregan1

....
сабы ПОСЕРЕДИНЕ сцены действительно никто не ставит. Их ставят ПЕРЕД сценой.....

В большинстве зрительных залов саб в таком случае окажется прямо перед носом слушателей первого ряда.

Цитата:

Сообщение от seregan1

...По неотключенным в АС фильтрам - вам ли, как конструктору не знать, что любой фильтр изменяет фазу сигнала + процесор ее ”довернет” еще немного + создаст задержку......

1) Почему не надо отключать ничего - вполне подробно ясно обосновал.
2) вместо словоблудия могу ПРАКТИЧЕСКИ показать, что всё будет ЗВУЧАТЬ так как надо.

Любая полезная теория, продолженная до бесконечности превращается в абсурд.
Нужно вовремя остановиться и реально ПРОВЕРИТЬ, что и как на самом деле.
В акустике как нигде всё строится на балансе компромиссов. Нужно найти этот баланс руководствуясь РЕАЛЬНЫМИ условиями.

Рассматриваемый вариант с сабами НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ проблему провалов в этом зале в силу описанных объективных причин.
Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.

SoundCAD · 28.01.2015, 14:33

Цитата:

Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.

Я извиняюсь, а где предполагаете разместить эти псевдо сабы?

Peter195 · 28.01.2015, 14:42

По функционалу это полноценные сабы. Никаких псевдо.
Размещать их надо рядом с сателлитами, по бокам сцены, как и было.
Это исключит дополнительные проблемы с распределением энергии в зале и полную синфазность.
Да и негде более размещать, насколько я понял из обозначенных условий.

LSS · 28.01.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от Peter195

В большинстве зрительных залов саб в таком случае окажется прямо перед носом слушателей первого ряда.

1) Почему не надо отключать ничего - вполне подробно ясно обосновал.
2) вместо словоблудия могу ПРАКТИЧЕСКИ показать, что всё будет ЗВУЧАТЬ так как надо.

Любая полезная теория, продолженная до бесконечности превращается в абсурд.
Нужно вовремя остановиться и реально ПРОВЕРИТЬ, что и как на самом деле.
В акустике как нигде всё строится на балансе компромиссов. Нужно найти этот баланс руководствуясь РЕАЛЬНЫМИ условиями.

Рассматриваемый вариант с сабами НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ проблему провалов в этом зале в силу описанных объективных причин.
Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.

С сабами-то, как раз вопрос решаем. Но на сабы бюджета нет. А вот, как из JRX125 получить полноценные сабы, мне тоже интересно.

SoundCAD · 28.01.2015, 15:08

Аа, я - то думал по центру, чтобы провалы убрать. Тогда вообще непонятно зачем этот огород городить.
Синфазность через отдельный кросс все равно будет нарушена, хоть и не глобально. Да и не в этом суть - ТС вроде на недостаток низа не жаловался. А провалы там же останутся. Да и по ВЧ не так хорошо будет с покрытием.

Цитата:

как из JRX125 получить полноценные сабы

Никак. Во всяком случае полноценные - корпус не тот, фазоинвертор не тот, динамики не те.

Peter195 · 28.01.2015, 15:12

САБ - это акустическая система воспроизводящая полосу самых низких частот.
Соответственно - колонка, воспроизводящая только эту полосу частот (обрез кроссовером)исполняет ФУНКЦИИ саба.

В рассматриваемом случае мы просто перераспределили энергию имеющихся в наличии усилителей, направив на басы вдвое больше, чем на средние и высокие частоты.
Опыт работы показал, что применительно к ПЛОХИМ колонкам - в таком включении звук становится лучше.

А вот для хорошей акустики и усилителей такие заморочки уж точно не нужны.

SoundCAD · 28.01.2015, 15:17

Цитата:

Соответственно - колонка, воспроизводящая только эту полосу частот (обрез кроссовером)исполняет ФУНКЦИИ саба.

Не упускаем главное - колонка, ЭФФЕКТИВНО воспроизводящая только эту полосу частот. Что в данном случае весьма посредственно.

27.01.2015, 21:02	#41
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Петр, вы не забыли о фильтре в JRX125? Да еще и "квазитрехполосном"? И без DBX DriveRack PA+ умеющем крутить фазу? Да еще и нижняя рабочая частота JRX125 вроде как 50-ю герцами ограничена. Тогда уж проще в паре этих импровизированных "сабов" фильтры и драйвер отключить вовсе, просто запаралелив динамики в каждом. А вообще, колхоз это... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.01.2015, 22:58	#42
Peter195 Звук высокого качества Регистрация: 07.12.2011 Адрес: Саратов Сообщений: 886 Поблагодарили: 755 Вес репутации: 14 Репутация: 13	Какой смысл лезть внутрь колонки и отключать фильтры, если на неё подаются только басы? Драйверы-твитеры и разделительные фильтры не работают на столь низких частотах. Т. е. практически они и так полностью ОТКЛЮЧЕНЫ. А катушка индуктивности в цепи вуфера совершенно не влияет ни на звук ни на мощность. Как минимум - на слух практически невозможно услышать разницы в звучании, если даже её исключить из схемы. Кроме того - учитывая ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ излучения басов всеми четырьмя акустическими системами- даже желательно иметь ОДИНАКОВЫЕ схемы включения всех четырёх вуферов для СОГЛАСОВАННОГО по фазе излучения в группе. Ну а нижний обрез внеполосным фильтром Верхних Частот конечно необходимо сделать выше крайней нижней воспроизводимой частоты самой системы. И если не будет хватать мощности на басах - есть смысл даже повысить обрез до 65 - 75 Гц., что существенно прибавит максимальной громкости. __________________ ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 27.01.2015 в 23:21

28.01.2015, 00:18	#44
Peter195 Звук высокого качества Регистрация: 07.12.2011 Адрес: Саратов Сообщений: 886 Поблагодарили: 755 Вес репутации: 14 Репутация: 13	Очень даже здорово звучит. Не раз проверено __________________ ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 00:19	#45
SoundCAD Местный Регистрация: 19.08.2012 Адрес: С-Пб Сообщений: 365 Поблагодарили: 259 Вес репутации: 13 Репутация: 18	Печалька... [IMG]http://*******su/4825949.jpg[/IMG] И это еще не учитывая квазитрехполосный фильтр, как правильно заметил seregan1 . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]** И что в результате получим? На слух - пару колонок с неработающими драйверами. Последний раз редактировалось SoundCAD; 28.01.2015 в 00:32

28.01.2015, 01:14	#46
Peter195 Звук высокого качества Регистрация: 07.12.2011 Адрес: Саратов Сообщений: 886 Поблагодарили: 755 Вес репутации: 14 Репутация: 13	фильтр ничего не меняет. А позиционирование надо на месте подбирать. Можно всё неплохо озвучить, по крайней мере ничуть не хуже исходного варианта. Только вот посередине сцены сабы никто не ставит. Ну а звук очень серьёзно зависит от конкретного зала, и эмуляторы не могут всего учесть. Так что эти картинки очень схематичны и условны - как ориентир, может... __________________ ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 00:15	#43
SoundCAD Местный Регистрация: 19.08.2012 Адрес: С-Пб Сообщений: 365 Поблагодарили: 259 Вес репутации: 13 Репутация: 18	Поставлю пиво если это хоть как-то зазвучит .

28.01.2015, 03:56	#47
draiv Пользователь Регистрация: 05.07.2007 Сообщений: 94 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 19 Репутация: 10	В общем вариантов у меня не так то и много.Главное не спалить акустику,не то шеф заставить "купить".А на хрена мне дома две гробика по 50 кг __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 04:58	#48
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Я бы все же на вашем месте озадачил ”шефа” покупкой сабов, штучек этак четырех, на 18” калибре. И раскидал их перед сценой с расстоянием между сабами в метр, включив их монокластером через процессор с задержкой. Я так даже четыре WSX в зале ставил, результат радует. Первые ряды от НЧ не задыхаются, суббас равномерно распространяется по залу. Это будет лучшим решением. Кстати, сабы можно приобрести и б/у или даже самопил. Поверьте, шаманство с превращение топов в недосабы не стоит потраченного времени. А даже качественный самопил даст намного лучший и ощутимый результат. *Добавлено через 15 минут* Peter195, сабы ПОСЕРЕДИНЕ сцены действительно никто не ставит. Их ставят ПЕРЕД сценой. Посмотрите хотя бы, как это делают d&b или Martin Audio. И ничего хитромудрого в таком расположении нет. Я сам пользовался такой конфигурацией, знаю о чем говорю. И симуляторы, пусть и схематично и приблизительно, все же помогают понять изменение картины звукового поля на площадке. По неотключенным в АС фильтрам - вам ли, как конструктору не знать, что любой фильтр изменяет фазу сигнала + процесор ее ”довернет” еще немного + создаст задержку. А так какие то ”Вредные советы для детей” а ля Г. Остер получаются... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 28.01.2015 в 05:14 Причина: Добавлено сообщение

28.01.2015, 08:31	#49
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Какая интерференция??? Задача решения в этой конфигурации не имеет. 4 full range колоночки JBL заставить звучать с равномерным покрытием НЧ(и во всем диапазоне) невозможно. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 08:41	#50
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,679 Поблагодарили: 2,774 Вес репутации: 13 Репутация: 38	По-разному сабы ставят.) [IMG]https://fbcdn-s****-f-a.akamaihd.net/h****-ak-xap1/t31.0-8/10687315_746363518771752_2049146440127968439_o.jpg[/IMG]

28.01.2015, 11:29	#51
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	На скрытом фото явно не формат топикстартера... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 14:42	#56
Peter195 Звук высокого качества Регистрация: 07.12.2011 Адрес: Саратов Сообщений: 886 Поблагодарили: 755 Вес репутации: 14 Репутация: 13	По функционалу это полноценные сабы. Никаких псевдо. Размещать их надо рядом с сателлитами, по бокам сцены, как и было. Это исключит дополнительные проблемы с распределением энергии в зале и полную синфазность. Да и негде более размещать, насколько я понял из обозначенных условий. __________________ ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.01.2015, 15:12	#59
Peter195 Звук высокого качества Регистрация: 07.12.2011 Адрес: Саратов Сообщений: 886 Поблагодарили: 755 Вес репутации: 14 Репутация: 13	САБ - это акустическая система воспроизводящая полосу самых низких частот. Соответственно - колонка, воспроизводящая только эту полосу частот (обрез кроссовером)исполняет ФУНКЦИИ саба. В рассматриваемом случае мы просто перераспределили энергию имеющихся в наличии усилителей, направив на басы вдвое больше, чем на средние и высокие частоты. Опыт работы показал, что применительно к ПЛОХИМ колонкам - в таком включении звук становится лучше. А вот для хорошей акустики и усилителей такие заморочки уж точно не нужны. __________________ ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация