Обсуждаем DSP-процессоры

[Peter195]

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков

Yamaha A series, Peavey PV, Biema E, MVM, ES, SL, думаю продолжать не стоит.

[Sharik]

Сообщение от trident

помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.

Сообщение от Владимир 57

А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.

лично я никого не агитирую работать без проца, конечно нужен и т.п. Просто в моей случае (моим процом.) система звучит реально лучше, сбалансированее, чище, чем с процом. Только и всего. Имхо, этот проц. сделан чисто для работы со своими системами (усилки, акустика) carvin, для работы с пресетами и возможностью их коррекции...
Так то я всеми конечностями "ЗА" наличие dsp, уже подбираю варианты (может кто посоветует, что нить дельное ? в бюджете 1т у.е.)

[trident]

Sharik, очень хочу спросить - а в Луине есть отключение фильтров? Я имею ввиду переключатель, который отключает фильтры при использовании АС с процессором?
В своё время, когда я этот вопрос задавал Звучку, он его просто проигнорировал.

[Peter195]

Возможность отключать пассивные фильтры у саба, как правило, всегда есть.
Потому что это худший(простейший, примитивный) вариант

[Sharik]

trident,
нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты, а я когда покупал чот не подумал даже про это

[temkich]

Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы. Я так свои макаки 4 саба переделал. Там такие катушки весомые были внутри... да ну нафиг их таскать! Вес уменьшился, но прикрутил колеса и вес стал прежним :) ещё спиконы врезал сам но этл уже лирика))

[alexandergor]

Сообщение от Sharik

нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты

Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...

[Sharik]

Сообщение от alexandergor

Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...

Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже, ну или не так разительно заметно. С другой системой у меня не было возможности сравнить с процом и без... но, справедливости ради, замечу в прежней системе (Ev в подписи) фильтры в сабах были отключены.

Сообщение от temkich

Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы.

и такая мысль посещала, вопрос гарантии от производителя остановил Легкое лирическое отступление. Мысль о том, что можно сделать еще лучше, правильней и т.п. не покидает меня, потому и уже лет 7-8 "сижу" на форуме, читаю литературу, общаюсь с коллегами (не только в звуке, не надо забывать, что я все таки сначала ведущий мероприятий, потом уже вокалист (ну громкое слишком звание для меня - пивун скорее) и только потом звукарь, грузчик и т.п.
Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе. Могу конечно и у Андрея спросить, но мне интересны мнения форумчан. Стоит ли "игра свеч" ? Если учитывать, что на данный момент все устраивает ? Ради эксперимента - да, интересно, но если бы у меня был хоть более менее референсный проц, а не то недоразумение, что сейчас у меня. Тогда можно было сравнить одну сторону с фильтрами, другую без них, но с процем.
з.ы. для разминки мозга... все таки повторю вопрос, который давно меня интересует. Как настроить входные выходные уровни проца, в котором нет никакой индикации по этому моменту (КРОМЕ) индикации клип по входу (на каждый из 3 каналов) и клип по выходу (на каждый из 6 каналов). Все "железо" в подписи.

[ilya.snd]

Сообщение от Sharik

Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе.

если есть возможность использования шести каналов усиления, то лучше сделать полноценный три-амп. Если оставлять сч-вч в пассиве, надо смотреть схему пассивного кроссовера - насколько сильно скажется на делении отключение субвуфера (скорее всего очень сильно). Частоты, выставленные в процессоре, никуда не уплывут. Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.

А xD360 для этих целей, судя по скриншотам рулилки, вполне подходит - проще некуда и сложно запутаться :)

[Peter195]

Сообщение от ilya.snd

.... Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.

Выстраивать процессор "на глазок", руководствуясь только циферками в бумажках комплектующих - бестолковое занятие.

Необходим контроль реальной ЧХ по звуковому давлению каждого полосового излучателя,
а также суммарной результирующей ЧХ всего комплекта в процессе настройки.

[ilya.snd]

Сообщение от Peter195

Выстраивать процессор "на глазок", руководствуясь только циферками в бумажках комплектующих - бестолковое занятие.

Необходим контроль реальной ЧХ по звуковому давлению каждого полосового излучателя,
а также суммарной результирующей ЧХ всего комплекта в процессе настройки.

по циферкам в бумажках выставляются данные в рабочем диапазоне излучателя (а не на слух или по словам бабушек у подъезда).
у Sharik-а есть измерительный микрофон? Вряд ли. Поэтому в его случае баланс полос можно выставить на слух. Я Звучковские системы не знаю (и знать не хочу), но в случае с трёх-полоской важно выставить нижнюю граничную драйвера (зависит от диаметров мембраны и горла), по ней выставить верхнюю середняков (с нахлёстом или без него), и в зависимости от типа суба (размер динамиков, их характеристики, акустическое оформление кабинета) выставить раздел нч-сч. Середняки, т.е. основу палки, настраивать микрофоном сложно, т.к. в ближнем поле будет велико влияние интерференции отдельных излучателей, а в дальнем поле - отражений.

[Peter195]

Низкочастотный фильтр для саба не влияет на ясность средних и высоких частот.
Могут быть лишь погрешности в зоне раздела полос этим фильтром.

Ухудшить ясность звука могут только плохие СЧ-ВЧ излучатели или некачественные электронные компоненты звукового тракта.

[prozvuk]

Вечный спор прогресса с классикой.
Скоро в ДСП появятся пресеты эмуляция "пассивный кроссовер", винтаж, как на лампах.

Я вот как-то успокоился от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА.

Это и лекари подтверждают, они не знают, что такое простуда.

Всем удачи!

[Peter195]

Сообщение от prozvuk

... от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА....

"Устройство" уха хорошо известно.
Также хорошо исследованы и известны характеристики восприятия звука человеческим ухом.
Все эти знания уже давно и успешно используются в разных областях медицины, акустики, физиологии и пр.

А в собственных мыслях,иногда такое бывает - кто-то, да заблудится

[trident]

alexandergor, вот именно об этом я Звучку и говорил. Ставить на деление процессор, не имея возможности отключить встроенный фильтр - огребешь проблем

[alexandergor]

Сообщение от Sharik

Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже

Так в том-то и дело,что если точку раздела пытались сделать другую(в отличии от пассивного фильтра) то могла просто получиться несуразица...,допустим пассивный фильтр рассчитан на деление 150 гц,а вы на проце дали точку в 200 или 250 гц...или наоборот,да и каким порядком тоже вопрос...,не говоря уже о АЧХ и синфазной работе элементов.
Просто попробуйте сделать ту-же операцию исключив пассивный фильтр и сделав по возможности замеры...,хотя иногда и просто на слух можно получить неплохой результат.

[Peter195]

Провал на частоте деления саба и палок на слух трудно оценить и тем более - правильно выстроить.

Никакие цифры не отображают реальное акустическое давление палок, тем более фазовые соотношения саба и палок.


Результаты будут разные и НЕоптимальные.
Пальцем в небо...

[saxoboy]

Сообщение от prozvuk

Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА.

можно тему закрывать

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ilya.snd

Я Звучковские системы не знаю (и знать не хочу)

тема о процессорах.

[rew432]

Шарик, Серега. Купил недавно проц Phonic i2600. Брал на шару, опираясь на кое какие мнения многоуважамого Ворона, он отметил грамотную схемотехнику,и на отзывы в интернете на ЦАП АЦП которые на борту, собственно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AKM5392 , 24bits и AKM4396 , 24bits
Короче, все перечисленые прибамбасы типа генератора гармоник и автоэквалайзера - туфта. Не работают как надо. Но это и не страшно.
Зато по тракту, полный ажур, имхо главная функция процессора поделить и отредактировать как надо, и не испортить, не замылить сигнал.
От ДБХа и от Бехра отличается категорически в лучшую сторону, сочный хороший звук, ни тени замыливания. Брал в Германии по интернету, там еще 20 процентов НДС скидывают, тут таких аналогов по цене не нашел. Мне даже показалось както красит звук, приукрашивает, что для студии нельзя конечно, но для воспроизведения самое то.
Имхо, сидя в студии еще заметил, чем лучше ЦАП АЦП, тем лучше чувствуешь обработку, а мне было с чем сравнить в относительной степени, Так вот тут впервые стал полноценно использовать 4 канала обработки в пульте, не для галочки, как обычно обьем и повтор, а полноценно, слыша все ньюансы.
Можешь у Сереги Филипова спросить как звучит теперь аппарат, они меня теперь иногда заказывают на озвучку, понравилось. Короче, я ручаюсь за качество проца, и рулилка удобная. Если что не продаю, так что не предвзято.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Peter195

Выстраивать процессор "на глазок", руководствуясь только циферками в бумажках комплектующих - бестолковое занятие.

Необходим контроль реальной ЧХ по звуковому давлению каждого полосового излучателя,
а также суммарной результирующей ЧХ всего комплекта в процессе настройки.

Интересна методика ваша например? Озвучу свой опыт, вполне вероятно что не совсем классический.
Сначала розовый шум и РТА , причем с ТруРТА получилось лучше, чем со Смаартом, но эквалайзер не крутим, просто делим по разумению глядя на характеристики полос. После разделения программой Скурулса просвистываем фазировку - корректируем в проце. Только после этого редактируем АЧХ посредством эквалайзеров в проце. Получив приемлемый график, я дополнил настройку ручной докруткой. Критерии таковы, 10-20 фонограмм в вейве, в свое время друг дал набор для настройки, он скачал где то, даже не знаю что за исполнители, но очень разношерстные, от рока и блюза кончая аккустикой и фортепиано, и с перерывами крутишь только то что по мнению раздражает или звучит излищне ярко. Т е только в минус, 2-3 дб от силы. Для определения частоты использовал сильно задранный эквалайзер с очень высокой добротностью, всю ядовитость сразу проявляет.
После этого все заводские пресеты в пульте идут на ура, и дают очень приличный саунд.
После пары месяцев работы пришел к мнению что только драйвер надо еще корректирнуть чуть, но руки уже не доходят, и так нормально вроде...

Добавлено через 49 минут

Сообщение от ilya.snd

по циферкам в бумажках выставляются данные в рабочем диапазоне излучателя (а не на слух или по словам бабушек у подъезда).
у Sharik-а есть измерительный микрофон? Вряд ли. Поэтому в его случае баланс полос можно выставить на слух. Я Звучковские системы не знаю (и знать не хочу), но в случае с трёх-полоской важно выставить нижнюю граничную драйвера (зависит от диаметров мембраны и горла), по ней выставить верхнюю середняков (с нахлёстом или без него), и в зависимости от типа суба (размер динамиков, их характеристики, акустическое оформление кабинета) выставить раздел нч-сч. Середняки, т.е. основу палки, настраивать микрофоном сложно, т.к. в ближнем поле будет велико влияние интерференции отдельных излучателей, а в дальнем поле - отражений.

Ну если у Шарика нет измерительного микрофона, мы ему дадим! :) А почему такая категоричность в отношении Звучка? Личное отношение - понятно , а аппарат это всего лишь предметы неодушевленные, и если звучит, то имхо причем тут личное отношение? :) Ну правда?
Из подписи я так понял вы как раз тот уважаемый человек который и проектирует Сензар (я не знаю деталей) вместе с не менее уважаемым мной Славой.
Хочу прокоментировать и за одно проконсультироватся. Вы говорите что с драйверов берется нижняя частота эффективно воспроизводящаяся драйверами, цель почему понятна. У меня тоже палочная система, и в волноводах использую Пиаудио D...Блин и не вспомню сейчас.. Оформление двойной волновод. Они 30 ваттные всего, но сдвоенные на сторону на небольшой аппарат. Так вот заводская характеристика показывает что они играют до 1.8, рекомендованный кроссовер не менее 2 порядка, а на деле по измерению после трех вниз идет явный провал...Может волноводы виноваты. Так и пришлось на 3.2 делить, иначе сильная корректировка в проце... Я как то со студии не сторонник, рука не подымается так сильно корректировать, может это и не критично в ПА системах, тем более бренды практикуют, но вот сомнения ...
Насчет интерференции понятно, хотя я думаю 5-6 метров достаточно, а вот на счет отражений если в поле то наверно не критично?