Головные гарнитуры какие????

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

Стесняюсь спросить, а что делать если системы имеют внутренние антенны, а также два (или даже четыре) передатчика с одной базой ???

С внутренними антеннами это явно не для профессионального использования.
Два/четыре передатчика на одной базе - сколько при этом у базы антенн?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сергей Криворожский

Повторюсь , если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...

Скажем так, при неидеальной экранировке излучение гетеродина просачивается в антенну приёмника и ловится соседними антеннами. Если поснимать все антенны с приёмников и соединить их входы через выходы сплиттера, эта связь уменьшиться.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

С внутренними антеннами это явно не для профессионального использования.
Два/четыре передатчика на одной базе - сколько при этом у базы антенн?

Мы опять о разном...

Повторюсь ещё раз : если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...
В таком случае сигналы гетеродинов всех баз гаратированно попадают на сплиттер и далее в РЧ тракт приёмников...

Если не согласны с этим , я умываю руки...

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

Мы опять о разном...

Повторюсь ещё раз : если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...

Если не согласны с этим , я умываю руки...

Ответил выше. Вы согласны что связь по цепочке гетеродин-вход приёмника-выход сплиттера-другой выход сплиттера-вход приёмника слабее чем связь по цепочке гетеродин-антенна-антенна?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Скажем так, при неидеальной экранировке излучение гетеродина просачивается в антенну приёмника и ловится соседними антеннами. Если поснимать все антенны с приёмников и соединить их входы через выходы сплиттера, эта связь уменьшиться.

А в антенну сплиттера (если она не внешняя) оно не просачивается ???

Смысл использования сплиттера имет место быть , только при использовании внешних антенн подключенных длинными (условно) кабелями...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Ответил выше. Вы согласны что связь по цепочке гетеродин-вход приёмника-выход сплиттера-другой выход сплиттера-вход приёмника слабее чем связь по цепочке гетеродин-антенна-антенна?

Вы считаете , что приёмная антена базы излучает сигнал гетеродина ???

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

А в антенну сплиттера (если она не внешняя) оно не просачивается ???

Нет, активный сплиттер, так же как и, например, антенный усилитель, пропускает сигнал только в одну сторону.

[trident]

Сообщение от Сергей Криворожский

Смысл использования сплиттера имет место быть , только при использовании внешних антенн подключенных длинными (условно) кабелями...

Ну а их так и используют.

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы считаете , что приёмная антена базы излучает сигнал гетеродина ???

При неидеальной экранировке/разводке дорожек - да.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Ну а их так и используют.

Ну вот же , золотые слова , даже лайкнул Ваш пост...Только интерференция здесь ни при чём...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

При неидеальной экранировке/разводке дорожек - да.

А также излучает сам корпус прибора при неидеальном заземлении , корпус и другие жилы XLR кабеля , да и сами дорожки платы и провода внутри...Кстати на высоких частотах влияние помех гетеродина через приёмную антенну, в разы меньше чем влияние через шасси, коммутацию и источники питания(актуально при использовании не оригинальных БП сомнительного происхождения)

Вы сами себе противоречите , когда говорите , что проф системы не бывают с внутренними антеннами, зато бывают с паршивой схемотехникой и конструктивом

[Тонус]

Сергей Криворожский, думаю только эксперимент нас рассудит.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Сергей Криворожский, думаю только эксперимент нас рассудит.

Рассудит в чём ???

Я ИМХО утверждаю , что :

1.Применять сплиттер для защиты от интерференции "расположенных рядом друг с дружкой" антенн приёмников чистый бред, ибо нет никакой интерференции...

2.Использование сплиттера для защиты от РЧ сигналов гетеродинов приёмников не оправдано в случае применения без внешних антенн (+ усилителей) и расположения приёмников в зонах уверенного приёма, ибо если сигнал РЧ гетеродина и попадает на антенну приёмника , то он ничтожно мал и не создаст помех для соседних приёмников , а в случае со сплиттером этот сигнал появится на антенных выходах сплиттера , и при "неидеальной экранировке/разводке дорожек" аналогично будет создавать помехи для других приёмников...И ещё неизвестно , что хуже , так как в случае со сплиттером не будет гальванической развязки между сигналом гетеродина одного и входными цепями другого приёмника...

3.Больше всего сплиттер необходим для объединения нескольких систем с целью создания лучшей эргономики сетапа , уменьшения количества БП и внешних антенн...Но учитывая его стоимость это не всегда оправданно...

4.И уж точно сплиттер необходим , если рэк с приёмниками находится в зоне неуверенного приёма (отсутствие прямой видимости , препятствия и т.д.) , при этом отпадает необходимость установки внешних антенн для каждого приёмника , заменяя их парой внешних антенн (возможно с усилителями) для сплиттера...

[trident]

Тонус, так вот как раз мои эксперименты и показывают проблемы с приёмом в зоне прямой видимости на расстоянии до 10 метров при наличии кучи рядом находящихся приёмных антенн. Этот же случай был описан на семинаре в Самаре и есть на видео. Там объясняли проблемы при нахождении рядом двух приёмных внешних антенн. При разнесении их на 2 метра проблема уходила.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Там объясняли проблемы при нахождении рядом двух приёмных внешних антенн. При разнесении их на 2 метра проблема уходила.

Попробую угадать, мммм...ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ ???

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

Рассудит в чём ???

Со сплиттером (даже без выноса) на антенном входе будет лучше CNR, чем с лесом антенн.
Интерференция в зарубежных источниках - любые помехи, независимо от природы.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Со сплиттером (даже без выноса) на антенном входе будет лучше CNR, чем с лесом антенн.

Без выноса антенн сплиттера ??? Уверены ??? С чего бы это ??? Если посторонние шумы принять за константу , то шумы излучаемые гетеродинами никуда не деваются, и более того я писал уже , что они(шумы) за исключение попадания на антенну сплиттера(от шасси и коммутации приёмников), попадают на выход сплиттера (по антенному кабелю) , где при отсутствии гальванической развязки и наличии РЧ каскадов усиления сплиттера добавляются в общий микс сигнала , возможно даже в большей степени , чем в случае без сплиттера...Более того , каждый каскад РЧ усиления и БП сплиттера добавляют собственные шумы , которые ничтожно малы , но тем не менее...

Правильно писал Саша Карнаухов , вопрос с помехами от гетеродинов решается исключительно разнесением баз приёмников на расстояние , где их влияние сопоставимо с влиянием внешних шумов , или (при использовании сплиттера) выносом антенн сплиттера на такое расстояние ..., при этом гальваническая связь по сигналам гетеродина с РЧ цепями сплиттера остаётся...

Сообщение от Тонус

Интерференция в зарубежных источниках - любые помехи, независимо от природы.

Про когерентность волн , без которых интерференция не возможна , зарубежные источники умалчивают ???

Есть ещё такое определение:

Интерференция (от лат. inter взаимно, между собой и ferio ударяю, поражаю) - влияние перекреста гомологичных хромосом в одном участке на появление новых перекрестов в близлежащих к нему...

З.Ы. Антон , помните, что это читают не только специалисты , не применяйте зарубежную аббревиатуру(тем более некорректно упрощённую) - пишите проще

[ХОРУС]

Сообщение от Сергей Криворожский

Интерференция (от лат. inter взаимно, между собой и ferio ударяю, поражаю) - влияние перекреста гомологичных хромосом в одном участке на появление новых перекрестов в близлежащих к нему

С английского слово "interference" в переводе означает "помеха" (в базах радиомикрофонов имеется индикатор RF, сигнализирующий о трабле), т.е. им можно обозначить обобщающее название негативного влияния на радиотракт, которым можно оперировать на этом форуме, а частности когерентность-дифракция-интерференция то для более узкопрофильных специалистов в области волн.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ХОРУС

С английского слово "interference" в переводе означает "помеха" (в базах радиомикрофонов имеется индикатор RF, сигнализирующий о трабле), т.е. им можно обозначить обобщающее название негативного влияния на радиотракт, которым можно оперировать на этом форуме, а частности когерентность-дифракция-интерференция то для более узкопрофильных специалистов в области волн.

Этот индикатор сигнализирует об уровне радиосигнала , который как раз от помех не зависит , а зависит от расстояния до передатчика и от тех самых зон Френеля, возникающих при интерференции волн излучаемых передатчиком...Например в системах персонального мониторинга если уровень RF падает ниже определённого порога , то срабатывает система отключения звукового тракта...Это необходимо для того , чтобы при ослаблении полезного сигнала не страдало качество звука , так как существенно возрастает тот самый SNR (отношение сигнал-шум)...

Кстати в проф. системах этот порог настраивается...Вряд-ли кто-то из лабухов когда-нибудь об этом задумывался...Но тем не менее неправильная настройка этого порога может привести либо к потере качества связанного с появление шумов в канале , либо к пропаданию сигнала передатчика (при высоком пороге)...Если на пальцах то порог настраивается таким образом , чтобы приемник не издавал шум при выключенном передатчике...

[Vladimeer]

Сообщение от Ezz

В нашем городе в аренду дают комплект Volta

Хотелось бы наконец увидеть в каком городе .....Может быть тогда более предметным окажется разговор!

[reverse.universe]

Ярославль

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Vladimeer

Хотелось бы наконец увидеть в каком городе .....Может быть тогда более предметным окажется разговор!

Ярославль

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

не применяйте зарубежную аббревиатуру(тем более некорректно упрощённую)

Не понял про некорректное упрощение.
CNR (carrier to noise ratio) - отношение несущая/шум - для РЧ.
SNR (signal to noise ratio) - отношение сигнал/шум - для ЗЧ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не понял про некорректное упрощение.
CNR (carrier to noise ratio) - отношение несущая/шум - для РЧ.
SNR (signal to noise ratio) - отношение сигнал/шум - для ЗЧ.

???

SNR применяется в том числе для описания РЧ тракта...Учитывая, что мы подразумеваем , что передатчик излучает несущую промодулированную полезным сигналом, уместнее говорить о SNR...А если принимать в расчёт интерференционную составляющую передатчика , то SINR...