Измерение мощности

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

НЕ ВСЕГДА

Ага, то есть может быть больше, а может и не быть больше! )
Очень познавательные выводы из этого можно сделать, учитель вы наш! )

Специалисты не меряют мощность тестером, ибо у сабов в районе 50 Герц велико влияние резонансов, которые снижают потребляемый ток.
У тестеров минимальная погрешность в диапазоне 50-60 Гц, то есть вам придется найти саб, у которого минимальный импеданс в этом окне.
Что в принципе делает вашу методику практически непригодной, за исключением редких случаев, которые вы в свое оправдание сейчас попытаетесть найти...

Еще раз для непонятливых, практически на частоте 50-60 Гц в 99% случаях вы попадете на резонанс, следовательно замеры тока будут не верными.
Так уж и быть, я на 1% согласен, что был не прав и то теоретически, если найдете саб, где нет резонансов в частоте 50-60 Гц.

Сообщение от s.krivorozhsky

.а вот Вы вводите в заблуждение форумчан слепо доверяющих Вашему авторитету...

завидуйте молча )
В отличие от вас хотя бы могу встать с дивана и пойти провести все необходимые замеры и расчеты.
Вы же тут наговорили то, что даже не потрудились проверить, то есть просто запудрили форумчанам мозги бесполезной информацией.

Более того, эта методика применима для определения потребления мощности громкоговорителя, а не усилителей! Чувствуете разницу? )

Методики определения мощности усилителей описаны здесь:
Международный стандарт IEC 60268
Отечественный аналог ГОСТ Р 53575-2009.

PS: Если перестану отвечать на ваши сообщения - знайте, я их перематываю )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

у сабов в районе 50 Герц велико влияние резонансов, которые снижают потребляемый ток.
У тестеров минимальная погрешность в диапазоне 50-60 Гц, то есть вам придется найти саб, у которого минимальный импеданс в этом окне.
Что в принципе делает вашу методику практически непригодной, за исключением редких случаев, которые вы в свое оправдание попытаетесть найти...

снижают потребляемый ток???
Все сабы с частотой настройки порта 50-60 Гц при испытании синусом на этих частотах будут потреблять больший ток нежели эквивалентный резистор (или это же саб на других частотах)...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

снижают потребляемый ток???
Все сабы с частотой настройки порта 50-60 Гц при испытании синусом на этих частотах будут потреблять больший ток нежели эквивалентный резистор (или это же саб на других частотах)...

У правильных сабов порт настроен намного ниже
50 у некоторых могучих топов обычно...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

У правильных сабов порт настроен намного ниже
50 у некоторых могучих топов обычно...

Хммм...Вы это кому написали?...лично я не против, но :

Сообщение от Sasha May

Еще раз для непонятливых, практически на частоте 50-60 Гц в 99% случаях вы попадете на резонанс

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хммм...Вы это кому написали?...лично я не против, но :

Я в целом о тенденции,у туровых сабов порт в районе резонансной динамика,факт
А 50-60Гц порт саба-это просстите дичь
Колотушка
Он же как саб играть не будет))

[Unreal]

Сообщение от soundrental

мультиметр на 1кГц даст погрешность, на 50-100Гц мерить нужно)

Не нужно писать, если не знаете, по стандарту замер производится на частоте 1кГц.

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

[soundrental]

Сообщение от Unreal

Не нужно писать, если не знаете, по стандарту замер производится на частоте 1кГц.

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

Я знаю,как измеряют брэнды)
И в принципе это будет соответствовать цифрам в мануале
Замер на 50 и 100Гц более информативен для понимания возможностей бп
Естественно цифры будут отличаться от замеров на 1кГц

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Замер на 50 и 100Гц более информативен для понимания возможностей бп

Ошибочное мнение...ИМХО все с точностью до наоборот...

Сообщение от soundrental

Естественно цифры будут отличаться от замеров на 1кГц

Если мерять синусом на резисторе , то 1 кГц более тяжёлый режим для усилителя , чем 50 Гц...

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

Нет, теплота это мощность на время, за период килогерца выделится в 20 раз меньше теплоты, чем за период 50 Гц.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нет, теплота это мощность на время, за период килогерца выделится в 20 раз меньше теплоты, чем за период 50 Гц.

Прошу прощения...я имел ввиду конечно же мощность, когда говорил о теплоте...закон Джоуля-Ленца никто не отменял...

В сухом остатке имеем теоретически равные величины тепла выделяемые на нагрузке...но ИМХО учитывая, что сопротивление при нагревании растёт , то до начала "установившегося" режима (когда резистор перестанет нагреваться) будет расти и тепло выделяемое в единицу времени...на частоте 1 кГц "установившийся" режим наступит раньше , в том числе и из-за (хоть и небольшого) влияния скин-эффекта...

ИМХО вывод : до наступления "установившегося" режима УМЗЧ больше нагружен на частоте 1 кГц чем на частоте 50 Гц...значит мнение что 50 Гц более тяжёлый режим ошибочно...как минимум они "условно" равнозначны, но если учитывать "инертность" работы элементов схемы, то этот факт тоже не в пользу повышения частоты...

ИМХО этот стереотип родился в связи с ассоциацией, что сабы отбирают больше мощности УМЗЧ , но это связано не с частотой, а с амплитудой сигнала в этом диапазоне , которая в музыкальном сигнале выше в соответствии с целевой кривой...если амплитуды сигнала равны , то есть вероятность , что топ на частоте 1 кГц может отобрать больше мощности УМЗЧ нежели саб на частоте 50 Гц (смотрим график импеданса)...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ошибочное мнение...ИМХО все с точностью до наоборот...



Если мерять синусом на резисторе , то 1 кГц более тяжёлый режим для усилителя , чем 50 Гц...

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

Хорошо,тогда почему на сабах бп усей сдуваются,а в миде и драйверах все лайтово?
Берем реальные условия работы,и муз.сигнал
Понятно,что спектрально с повышением частоты усь не будет отдавать киловатт на 10кГц
И мы используем уси не в лаборатории,а с реальным муз.сигналом
И именно относительно этого тест синусом на 50-100Гц позволяет косвенно оценить энергетические возможности бп

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Хорошо,тогда почему на сабах бп усей сдуваются,а в миде и драйверах все лайтово?
Берем реальные условия работы,и муз.сигнал
Понятно,что спектрально с повышением частоты усь не будет отдавать киловатт на 10кГц
И мы используем уси не в лаборатории,а с реальным муз.сигналом
И именно относительно этого тест синусом на 50-100Гц позволяет косвенно оценить энергетические возможности бп

Потому что если хочешь что б на всех частотах была одинаковая амплитуда сигнала надо использовать белый шум. И тогда уверяю сч сдуется на много раньше чем нч.

[Тонус]

Только мультиметр нужен TrueRMS, чтобы мерить на килогерце.

[Unreal]

Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5%

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Только мультиметр нужен TrueRMS, чтобы мерить на килогерце.

Мы это уже обсуждали...

Сообщение от Unreal

Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5%

Погрешность зависит от пределов измерений...например для Ц4342 при установке предела до 50 V в рабочей полосе частот до 1000 Гц , указана погрешность +-4%...если предел увеличить до 250 V , то погрешность +-4% гарантирована только до 500 Гц

[igor47]

Сообщение от Unreal

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

1.Лет с 20 балуюсь так-2 резака 4 омных на 25 ватт(надо 8 ом=последовательно) в бутылку с водой.Не развалились за годы,гоняю усь до начала кипения- может быть и 10-15 минут на 700 ватний.
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь).
Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу.
Частота обычно 1000,400,100.
Работы до часу с перекурам и кофе.
Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах.
3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750.
4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250.
5.Имхо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Unreal

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

1.Лет с 20 балуюсь так-2 резака 4 омных на 25 ватт(надо 8 ом=последовательно) в бутылку с водой.Не развалились за годы,гоняю усь до начала кипения- может быть и 10-15 минут на 700 ватний.
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь).
Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу.
Частота обычно 1000,400,100.
Работы до часу с перекурам и кофе.
Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах.
3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750.
4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250.
5.Имхо.

[Тонус]

На реальном сигнале сдувается на НЧ потому что пик-фактор на НЧ меньше чем на СЧ-ВЧ.
На синусе линейные БП сдуваются раньше на НЧ потому что период сигнала 50 Гц больше периода подзарядки конденсаторов, а на 1000 Гц нет.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

На реальном сигнале сдувается на НЧ потому что пик-фактор на НЧ меньше чем на СЧ-ВЧ.
На синусе линейные БП сдуваются раньше на НЧ потому что период сигнала 50 Гц больше периода подзарядки конденсаторов, а на 1000 Гц нет.

Именно))
А т.к. уси используются не для лабораторных исследований,а для воспроизведения муз.сигнала,то именно замер на синусе 50-100Гц позволяет оценить сечение провода вторички в трансе (для трансформаторных бп), и соответственно возможность быстро перезаряжать емкости
О чем я выше и писал
Да,тест никак не связан с замерами на заводе,м даст иные чем в даташите цифры,но по их отличию от заявленных станет понятна энергетика бп

[Парк аудио]

Я думаю, что это видео будет познавательным для всех в этой ветке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сегодня открыл усилок ямаха 7000, замерил питание +/-145 В. При этом они заявляют мощность скромную по сегодняшним временам, но усилитель клипует одновременно с 10000 копией лаба. Вот как то так. Разница в мощностях между ними по бумагам в 2 раза.