школа звука - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

Yulianovich · 03.01.2008, 22:58

maestro116,
Вот тут и непонятно мне. Я думаю поменять пульт на Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером.

maestro116 · 04.01.2008, 12:19

компрессор и эквалайзер разные по сути. в большей части пультов компрессор можно подключать в разрыв- CHANNEL INSERT через штаны, в некоторых пультах есть возможность перебросить и pre и post.

prozvuk · 04.01.2008, 12:59

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером.

Был уверен, что в Бехрах постэквалайзерный инсерт.
Посмотрел схему. Оказалось,- ПРЕ.
Но привычка крутить ручки сначала в минус делает своё дело.
Может для живья Пре лучше, степень компрессии обычно невелика?

Yulianovich · 04.01.2008, 13:38

prozvuk,

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Может для живья Пре лучше

Вот на этот вопрос я пока не нашёл ответ. Все объясняют как-то невнятно и непонятно, а аргументированных ответов нет. Ни на этом форуме, ни на других. А вопрос, я думаю, принципиален. Я привык "крутить ручки" зная, что и к чему, а не интуитивно наугад.

Daddy777 · 04.01.2008, 13:53

компрессор по моему скромному разумению в какой то степени выравнивает динамический диапазон,- образно выражаясь, тихий звук делается громче, громкий- тише.
если эквалайзер стоит до компрессора и мы умышленно придавили скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию...
в своих рассуждениях я могу и ошибаться, тем не менее, эквалайзер ставлю после компрессора.

godyaev21 · 25.05.2008, 21:37

скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию...
мысль от чайника!!! тоесть от меня. насколько я понимаю физику то мои суждения таковы- если экв стоит перед компрессором то он не подравняет частотную диограмму так как работает с амплитудой волны. т.е. он прдавит или вытянет всю частотную характеистику волны в донный момент времени по вашей теории если прибавлен верх, убавлена середка и прибавлен бас то экспандер вытянет середку а компрессор придавит остальное.
дорогие друзья!!! на на это способен не экспандергейткомпресор а финалайзер т.к. у него внутри минимум на 3 полосыразделения частот после чего работают КОМПРЕСОРЫ(в нашемслучае три)а после опять микширование этих трех полос.(и енто все в одном хочу такой но дорого) яркий пример этому примочка в адобаудишн -2 Мультибандкомпрессор. Самому интересно прав я или нет[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Bassman · 04.01.2008, 14:15

Daddy777,
и тем не менее, классический вариант подключения тот, что предложил maestro116: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход.
(это не касается подключения гитар - тут идёт компрессор, а потом EQ).
Однако, для достижения цели все варианты хороши. Такшта...

В студии моя цепочка такова: предусилитель, компрессор, де-эссер, эксайтер (не всегда), лимитер, денойзер. Потом (при сведении) дожимаю что-то (если есть необходимость). Однако такой схемой можно пользоваться только тогда, когда Вы очень хорошо представляете себе место вокала в миксе - ведь что-либо поправить будет практически нереально (так как компрессор стоит при записи, впрочем... можно поставить весьмаааааа щадящие настройки).

На мастеринге бывает, что использую эквалайзер после компрессора, или даже два эквалайзера: один до, другой после. А потом - лимитер.

Во всех случаях речь идет о цепочках АНАЛОГОВЫХ приборов! С плагинами дело обстоит по-иному, и каждый раз по-разному.

Yulianovich · 04.01.2008, 14:16

Daddy777,

Цитата:

Сообщение от Daddy777

эквалайзер ставлю после компрессора.

Вы наверно ведете речь о студийной работе. Меня интересует вопрос при работе In Live.

Daddy777 · 04.01.2008, 14:33

я имел ввиду live

Yulianovich · 04.01.2008, 14:35

Bassman,
Я спросил о работе In Live. Вы наверно не все посты прочитали.

Bassman · 04.01.2008, 15:04

Yulianovich,
Сорри, вы правы - я имел ввиду студию.

В лайф варианте я использую Mackie 1642 VLZ (с подключение компрессоров в инсерты каналов).

prozvuk · 04.01.2008, 16:21

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Я привык "крутить ручки" зная, что и к чему, а не интуитивно наугад.

Я тоже.
Компрессор в микрофонной линейке, включенный до эквалайзера, может сильно реагировать на сильные низкочастотные составляющие сигнала.
Всякое Пыкание станет заметнее, никакой ХайПасс фильтр на 75Гц, даже 18дБ/окт не спасёт.

maestro116 · 05.01.2008, 00:22

Дело спасет многополосный компрессор-лимитер.

,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):)))

Джедай Ольги Весны · 19.11.2008, 00:30

Цитата:

Сообщение от maestro116

Дело спасет многополосный компрессор-лимитер.

,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):)))

.....почему после?????

,можно обосновать????......эквалайзером задавили 5кГц ,а соотв. обработка пдняла их до нужного уровня(в частности компрессор -лимитер) ....каков тогда смысл подавления?????

Gor · 05.01.2008, 00:48

1. Динамическая обр. потом EQ. По такому же принципу сделан сквозной канал на динамических приборах. EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот. Это азы!

Yulianovich · 05.01.2008, 01:24

Gor,
Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо.

Джедай Ольги Весны · 19.11.2008, 00:35

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Gor,
Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо.

....в POST включаються аппараты которые не требуют эквализации,что тут не понятно то???, Я не думаю что кто нить будет заводить преамп в INSERT или такие есть????

prozvuk · 05.01.2008, 01:45

Цитата:

Сообщение от Gor

Это азы!

Если не спецэффект.
В гитарном сустейне без предэквализации,- что за звук?

Цитата:

Сообщение от Gor

EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот.

Странный вопрос возник.
Потерянные частоты и ваще.
Это азу.

maestro116 · 05.01.2008, 10:48

Позвольте не согласидзе. Поскольку здесь собрались люди с опытом

,давайте все таки разберемся.(Кстати, никогда особо об этом и не задумывался

) Где и каким образом мы теряем частоты??? Да, каждый каскад обработки вносит свои изменения (искажения),вносит шумы. Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон. Грубо говоря, поднимает громкость тихих звуков, уменьшая уровень слишком громких звуков. Эквализер, грубо говоря- тонкомпенсатор, выравниватель АЧХ.Понятие, кстати, сугубо субъективное

Все это хозяйство призвано устранять ОГРЕХИ не очень хорошего, собственно, а не улучшать хорошее.
Еще раз подчеркиваю, я не музыкант и не пою, хотя музыкальное образование имею плюс радиофизическое. Моя задача- максимально точно донести до слушателя продукт "чрезвычайно хрупкого инструмента", по возможности устраняя огрехи.

maestro116 · 05.01.2008, 11:10

в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет и кране редки совпадения...
Действительно, чрезвычайно трудно, иногда- невозможно, вытянуть очень плохое исполнение. Касается это и качества фонограмм. Особенно- всевозможные задавки

Поэтому, предварительное прослушивание исполнителей, конкурсантов,музыкантов- полезное мероприятие.Не слышали никогда работающий в некоем ритме тракторный двигатель вперемежку с розовыми и белыми шумами? Еще как! Приходится на скоростях делать все самим. Правда, имея под рукой музыкальную редакцию ( ребятки там очень грамотные и расторопные), мне,может быть, все проще. Работа звукорежиссера предполагает немного больший круг обязанностей, чем работа, скажем- звукооператора. Административной нагрузки много. Разруливать ситуевины, руководить своими разгильдяями, отчеты, рапорты, на ковер и много-много другого, вплоть до подстраховки админов.
Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли.

03.01.2008, 22:58	#1
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 23 Репутация: 108	maestro116, Вот тут и непонятно мне. Я думаю поменять пульт на Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.01.2008, 12:19	#2
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	компрессор и эквалайзер разные по сути. в большей части пультов компрессор можно подключать в разрыв- CHANNEL INSERT через штаны, в некоторых пультах есть возможность перебросить и pre и post. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.01.2008, 13:53	#5
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 31 Репутация: 848	компрессор по моему скромному разумению в какой то степени выравнивает динамический диапазон,- образно выражаясь, тихий звук делается громче, громкий- тише. если эквалайзер стоит до компрессора и мы умышленно придавили скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию... в своих рассуждениях я могу и ошибаться, тем не менее, эквалайзер ставлю после компрессора. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

04.01.2008, 14:33	#9
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 31 Репутация: 848	я имел ввиду live __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

04.01.2008, 14:35	#10
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 23 Репутация: 108	Bassman, Я спросил о работе In Live. Вы наверно не все посты прочитали. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.05.2008, 21:37	#6
godyaev21 Пользователь Регистрация: 10.02.2007 Адрес: мордовия Сообщений: 32 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 0 Репутация: 23	скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию... мысль от чайника!!! тоесть от меня. насколько я понимаю физику то мои суждения таковы- если экв стоит перед компрессором то он не подравняет частотную диограмму так как работает с амплитудой волны. т.е. он прдавит или вытянет всю частотную характеистику волны в донный момент времени по вашей теории если прибавлен верх, убавлена середка и прибавлен бас то экспандер вытянет середку а компрессор придавит остальное. дорогие друзья!!! на на это способен не экспандергейткомпресор а финалайзер т.к. у него внутри минимум на 3 полосыразделения частот после чего работают КОМПРЕСОРЫ(в нашемслучае три)а после опять микширование этих трех полос.(и енто все в одном хочу такой но дорого) яркий пример этому примочка в адобаудишн -2 Мультибандкомпрессор. Самому интересно прав я или нет[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.01.2008, 14:15	#7
Bassman Местный Регистрация: 24.10.2007 Адрес: Germany Сообщений: 237 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 19 Репутация: 10	Daddy777, и тем не менее, классический вариант подключения тот, что предложил maestro116: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход. (это не касается подключения гитар - тут идёт компрессор, а потом EQ). Однако, для достижения цели все варианты хороши. Такшта... В студии моя цепочка такова: предусилитель, компрессор, де-эссер, эксайтер (не всегда), лимитер, денойзер. Потом (при сведении) дожимаю что-то (если есть необходимость). Однако такой схемой можно пользоваться только тогда, когда Вы очень хорошо представляете себе место вокала в миксе - ведь что-либо поправить будет практически нереально (так как компрессор стоит при записи, впрочем... можно поставить весьмаааааа щадящие настройки). На мастеринге бывает, что использую эквалайзер после компрессора, или даже два эквалайзера: один до, другой после. А потом - лимитер. Во всех случаях речь идет о цепочках АНАЛОГОВЫХ приборов! С плагинами дело обстоит по-иному, и каждый раз по-разному.

04.01.2008, 15:04	#11
Bassman Местный Регистрация: 24.10.2007 Адрес: Germany Сообщений: 237 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 19 Репутация: 10	Yulianovich, Сорри, вы правы - я имел ввиду студию. В лайф варианте я использую Mackie 1642 VLZ (с подключение компрессоров в инсерты каналов).

05.01.2008, 00:22	#13
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Дело спасет многополосный компрессор-лимитер. ,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 00:48	#15
Gor ЗасТуженный артист Регистрация: 22.01.2007 Адрес: ɐ ʚ ʞ ɔ о W Сообщений: 1,649 Поблагодарили: 771 Вес репутации: 26 Репутация: 609	1. Динамическая обр. потом EQ. По такому же принципу сделан сквозной канал на динамических приборах. EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот. Это азы! __________________ Трудные времена миновали, наступают ещё трудней. НО! На парнас, это не влияет! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 01:24	#16
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 23 Репутация: 108	Gor, Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 10:48	#19
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	В полемике что нибудь да родится:))) Позвольте не согласидзе. Поскольку здесь собрались люди с опытом ,давайте все таки разберемся.(Кстати, никогда особо об этом и не задумывался ) Где и каким образом мы теряем частоты??? Да, каждый каскад обработки вносит свои изменения (искажения),вносит шумы. Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон. Грубо говоря, поднимает громкость тихих звуков, уменьшая уровень слишком громких звуков. Эквализер, грубо говоря- тонкомпенсатор, выравниватель АЧХ.Понятие, кстати, сугубо субъективное Все это хозяйство призвано устранять ОГРЕХИ не очень хорошего, собственно, а не улучшать хорошее. Еще раз подчеркиваю, я не музыкант и не пою, хотя музыкальное образование имею плюс радиофизическое. Моя задача- максимально точно донести до слушателя продукт "чрезвычайно хрупкого инструмента", по возможности устраняя огрехи. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.01.2008, 11:10	#20
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	ЧУДО! в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет и кране редки совпадения... Действительно, чрезвычайно трудно, иногда- невозможно, вытянуть очень плохое исполнение. Касается это и качества фонограмм. Особенно- всевозможные задавки Поэтому, предварительное прослушивание исполнителей, конкурсантов,музыкантов- полезное мероприятие.Не слышали никогда работающий в некоем ритме тракторный двигатель вперемежку с розовыми и белыми шумами? Еще как! Приходится на скоростях делать все самим. Правда, имея под рукой музыкальную редакцию ( ребятки там очень грамотные и расторопные), мне,может быть, все проще. Работа звукорежиссера предполагает немного больший круг обязанностей, чем работа, скажем- звукооператора. Административной нагрузки много. Разруливать ситуевины, руководить своими разгильдяями, отчеты, рапорты, на ковер и много-много другого, вплоть до подстраховки админов. Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)