Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Если саб не вменяемый, поставлен криво и не корректирован, тогда запросто...
Если саб вменяемый, поставлен "прямо" и сабсоником подрезаны ненужные частоты, тогда остаются только преимущества.

Плюс еще топы и сабы по фазе не согласованы и на частоте среза провал. Как итог аппарат с сабами начинает ухать, а пинок напрочь пропадает. Это очень частая картина в кабаках.

Добавлено через 1 час 18 минут

Сообщение от Sasha May

Ни один из них не позиционирует, как концертный аппарат. В описании преимущественно фигурируют лайтовые аппликации

• perfect tool for larger presentations
• corporate events and congresses"
• Theatres, Club, Churches
• Front fill and under-balcony fill
• Portable and installed AV systems
• Stage and AV studio monitoring
• Ensamble
• Band
• Dj
• Audio-Video presentation
• Soloists
• Pianobar
• Amplification for Church
• Speech
и тд!

Всё перечисленное покроет ежедневные нужды малого и среднего проката. Концерт металики палка ни кто озвучивать не будет.

Можно также сказать что рупора не подходят для маленьких банкетов. И что в ресторане полноразмерный массив не повешаешь он в пол упирается))))

П.с. Пока не начался свадебный сезон пластиковые 12 самая ходовая тема. В основном люди по коттеджам мероприятия мелкие проводить стали.

[Михаил 1985]

Сообщение от Artemonishe

Палка + саб = готовый полноценный звуковой комплект, ничего придумывать, подпирать, шаманить не надо! Принес, подключил к пульту и работай.

Да )) При условии что палка на 8" ) и саб на 15" )) Вам нравится как саб играет 100-300гц ? Мне лично нет ...

[Ярослав Авега]

Сообщение от Михаил 1985

Да )) При условии что палка на 8" ) и саб на 15" )) Вам нравится как саб играет 100-300гц ? Мне лично нет ...

Поэтому столько акустики разного вида, форм, с разным звучанием на рынке и присутствует, чтобы удовлетворить вкусы любого. Кому палки, кому сателиты, кому просто балалайки достаточно.

[Михаил 1985]

Сообщение от Ярослав Авега

Поэтому столько акустики разного вида, форм, с разным звучанием на рынке и присутствует, чтобы удовлетворить вкусы любого. Кому палки, кому сателиты, кому просто балалайки достаточно.

Разговор не о вкусах ....

[ветер перемен]

Сообщение от Ярослав Авега

Кому палки, кому сателиты

вот тут согласен как говорится - каждому своё!!! но когда покупают палки под вокал... не понимаю в чём прикол

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

Всё перечисленное покроет ежедневные нужды малого и среднего проката. Концерт металики палка ни кто озвучивать не будет.

Да, так и есть. Мало того, я к примеру протоновским комплектом отлично озвучиваю битловскую кавер-группу. особенности аранжировок песен битлз прекрасно позволяют. Опять же широко известно, что на длинных (4 метра с 3" динамиками) палках + сабы шикарно звучит симфонический оркестр.

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

Да, так и есть. Мало того, я к примеру протоновским комплектом отлично озвучиваю битловскую кавер-группу. особенности аранжировок песен битлз прекрасно позволяют. Опять же широко известно, что на длинных (4 метра с 3" динамиками) палках + сабы шикарно звучит симфонический оркестр.

Да кстати. Я вот обратил внимание что некоторые люди утверждают что акустику на тесте на роке слушать нужно. Конечно при таких сравнениях 15+ драйвер вне конкуренции. Но если сравнение проводить на джазе или классике. То есть вероятность что палка с сабом переиграет 15 + драйвер по натуральности звука. Просто надо каждый вид акустики использовать там где она реально показывает выигрышные стороны. А не искать минуса.

П.с. Опять напишу. Был на семинаре днб в прослушивании были в основном насыщенные и синтетические треки. Работая с акустическими инструментами оркестрами и хорами, я например ничего вообще понять не смог. Подборка треков не предполагала показа натуральности звука, а именно предполагала показать акустику при работе на большой громкости.

П.с.с тема скатилась в срачь палка или сателит. В общем все как обычно))))

[Sasha May]

Сообщение от Ярослав Авега

Знаю очень много вокалистов которые только от палок кайфуют ничего больше им не надо.

Знаю много вокалистов, который говорят, ТОЛЬКО НЕ ПАЛКИ!!!!!

В инсталлах стоят наши палки, в премиум комплектациях и то музыканты очкуют в них работать..
Мне постоянно звонят владельцы, мол пообщайся, объясни...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Да )) При условии что палка на 8" ) и саб на 15" )) Вам нравится как саб играет 100-300гц ? Мне лично нет ...

И я о том же, что сабовый динамик до 300 не красиво играет, а если взять не сабовый, тогда без проблемм, но снизу характер не сабовый, а скорее, как низко играющий сателлит и давления как у сабового он не выдаст.

И пожалуй главное, порог самодостаточности у всех разный...
Считаю что акустика должна быть грамотно спроектирована с минимумом компромиссов.

Сообщение от Artemonishe

О том и речь! Говорить о проф непригодности классических палок считаю не верным. Многие задачи они отлично решают. А озвучивание кабаков лабухами сложно, на мой взгляд, отнести к "концертной деятельности", требующей особенного качества.

Концертный аппарат, это не только тот, которым можно озвучить концерт METALLICA, а всего лишь навсего аппарат, который может без проблем отработать с большим пик фактором (барабасы ), четко и быстро, без размазни выдать мид-басовый спектр, при этом не потерять середину (читаемость) и не перевалить за вменяемый уровень искажений на СВЧ и ВЧ.
Для этого аппарат должен быть многополосный, иметь достаточный запас мощности и давления.
Кто и как распределяет спектр на полосы и какой в них давление - это зависит от сферы применения.
О сферах применения я уже писал выше, сами производители палок их позиционируют для применения в лайтовых инсталляциях, поскольку понимают, что от 2-4" шириков с микроскопичяеской чуйкой давления не добьешься, а вы похоже этого еще не поняли..

И особенно подчеркну, что в высокоиграющих сабах мид-басс ЖИДКИЙ, а в живаго это особенно ценный спектр...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Знаю много вокалистов, который говорят, ТОЛЬКО НЕ ПАЛКИ!!!!!

Добавлено через 3 минуты

В тот то и дело, что сабовый динамик до 300 не красиво играет, а если взять не сабовый, тогда без проблемм, но снизу характер не сабовый, а скорее, как низко играющий сателлит. и давления как у сабового он не выдаст.

И пожалуй главное, порог самодостаточности у всех разный...
Считаю что акустика должна быть грамотно спроектирована с минимумом компромиссов.

За год пользования палками. Летом по 4 раза в неделю. Работами люди из разных регионов. Не разу такого не было.

Хотя нет.один ведущий именитый отказывался на них работать. Он говорил колонка маленькой быть не может. В итоге отработал и притензий по оканчанию вечера не высказывал.

Сейчас открывают караоке хозяева. Там тоже палки стоять будут. И просьба была от них что б тоже самое как в банкетном зале было.
Вот и всё.
Есть варианты когда плюсы палок перевешивают их минусы и плюсы классических АС.

[Sasha May]

Sasha Stylus, а вы им предлагали выбор?.. )
У вас есть хорошая классика для замены палок? Какая?

Сообщение от Sasha Stylus

Есть варианты когда плюсы палок перевешивают их минусы и плюсы классических АС.

Вы же понимаете, что сама по себе палка ничего не решает!...
Проблема не в палке, а в дешевых палочных комплектах, в которой компромиссов гораздо больше, чем в классике
И такие комплекты некоторые пытаются позиционировать, как комплект превосходящий классику в решении любых задач!
Во всех случаях решает система!.. что, как и чем вы подопрете палку снизу..
Дешево и хорошо не бывает.. Чаще "не дорого и сносно"..
Если взять хороший палочный комплект, то он обойдется дороже классики.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Sasha Stylus, а вы им предлагали выбор?.. )
У вас есть хорошая классика для замены палок? Какая?

Классики для замены нет хорошей. Да и не нужна она там.
Ладно в моём городе с хорошим аппаратом проблемы. Но приезжали люди из Алматы, Астаны, Караганды в этих городах много хорошего аппарата и проблем ни с кем не было. Только положительные отзывы.

Забыл кстати одному звукачу с Алматы не понравилось. Только он на микрофонах низ подрезал на 32 герцах и говорил что активным динакордом плюс пара топом и сабов хорус он банкеты качал в 1000 челлвек и работал залы в 3 раза больше чем тот где палки стоят(750 квадратов).

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

За год пользования палками. Летом по 4 раза в неделю. Работами люди из разных регионов. Не разу такого не было.
Хотя нет.один ведущий именитый отказывался на них работать... В итоге отработал и притензий по оканчанию вечера не высказывал.

Ну вот, у вас же нет замены им, значит выбора вы ему не предоставили.
Ему нужно было наотрез отказаться, сорвать мероприятие и испортить себе репутацию? )))
Конечно нет...

Я говорил о здоровом выборе между палками / классикой и у нас практика противоположная.
В феврале на одной из палочных инсталляций запустили проект "живаго каждые выходные", от каверщиков вопросов много возникает!
Пришлось к техрайдеру площадки добавить наиполнейшее описание комплекта... что бы вопросов было меньше... и рекомендовать саунд-чек немного раньше обычного.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Вы же понимаете, что сама по себе палка ничего не решает!...
Проблема не в палке, а в дешевых палочных комплектах, в которой компромиссов гораздо больше, чем в классике
И такие комплекты некоторые пытаются позиционировать, как комплект превосходящий классику в решении любых задач!
Во всех случаях решает система!.. что, как и чем вы подопрете палку снизу..
Дешево и хорошо не бывает.. Чаще "не дорого и сносно"..

Я это все понимаю и прекрасно знаю все слабые и сильные стороны. Понятное дело что за цену палок в тот кабак я адекватный звук бы не смог поставить. Кавер бэнды у нас со своим всегда ездят. Только Алматинцы без своего потому что перелет. Я со своим бэндом работал на палках проблем не возникало.

В любом случает решает не отдельный компонент а именно отстроенная под зал система.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

Ему нужно было наотрез отказаться, сорвать мероприятие и испортить себе репутацию? )))
Конечно нет...

Отказывался работать пока аппарат не включили. Послушал успокоился.

[Note Sound]

Сообщение от Sasha May

Если саб вменяемый, поставлен "прямо" и сабсоником подрезаны ненужные частоты, тогда остаются только преимущества.

что и было мной сделано)))))однако робяты обозначили что звук саба стал кастрированным и всё вернули ..взад..))))

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

ТДА 12 палки на файтале.

Если речь комплекте 12" гибридный саб и палка, то слышал его неоднократно.
Его переиграет любой нормальный 15" топ.

Помимо стандартного набора "палочных компромиссов" добавляется еще один, в виде гибридного саба, который с обычными АС срастить в ноль практически не возможно, а спалками тем более.

[Sasha May]

Думаю, что пора завязывать с обсуждением палок и устроить мини-батл палочных комплектов. Разница познается в сравнении....
КТО ЗА? или КТО ГОТОВ ПОДТВЕРДИТЬ СЛОВА ДЕЛОМ?

От классических представителей будет пара контрольных АС, например Мартин F-15, Турбо 15 или Мидлайн.

Репертуар не ограниченный, как всегда.

Споры были, есть и будут!
Те кто не приедет и не сравнит лоб в лоб, наперекор все результатам, все равно будут утверждать, что их комплекты самые лучшее!... )
Некоторым из них такие встречи не выгодны и они 100% не приедут, т.е. споров не избежать!
Главная цель - для себя сделать более менее объективные выводы, от которых отталкиваться в будущем.

[LSS]

Сообщение от Sasha May

Думаю, что пора завязывать с обсуждением палок и устроить мини-батл палочных комплектов.
Разница познается в сравнении....
КТО ЗА? или КТО ГОТОВ ПОДТВЕРДИТЬ СЛОВА ДЕЛОМ?

Да можно попробовать.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

сравнение проводить на джазе или классике.

Да, это - сфера применения ВЛМ, а также - камерные музыкальные формы, классический вокал, работа в акустически сложных помещениях и т.д.. 100 000 раз говорили, что "палочные" звуковые комплекты не универсальны, они хороши там, где с помощью АС традиционного конструктива средне-бюджетного уровня,- о хламе типа "акустики" нижнего бюджетного сегмента от Альто, Берина, Фоник и подобных говорить не будем,- сложно добиться равномерности покрытия зоны прослушивания и возможной аутентичности воспроизведения источника, имея в виду сравнение этих типов акустики в сопоставимых по масштабам мощности и количеству единиц величинах. В ряде случаев выиграют "палки", в других случаях лучше заявят о себе "традиционники". По-моему это очевидно; вот тут и возникает предложение в рамках "побоища" определить, что и в каких случаях имеет преимущество. Для этого необходимо запастись муз. материалом различных - пусть будет 4-5 основных направлений - жанров и не ограничиваться только прослушиванием "фанеры", но послушать на разных комплектах и примеры живого исполнения, не оркестров, разумеется, достаточно сольного или дуэтного вокала в сопровождении пары-тройки акустических инструментов. Сравнение на живом звуке имеет, с моей точки зрения, принципиальное значение!
Не согласных со мной прошу не выражаться! Заранее спасибо всем сдержавшимся!

[ветер перемен]

Сообщение от Владимир 57

"палочные" звуковые комплекты не универсальны, они хороши там, где с помощью АС традиционного конструктива средне-бюджетного уровня,- о хламе типа "акустики" нижнего бюджетного сегмента от Альто, Берина, Фоник и подобных говорить не будем,- сложно добиться равномерности покрытия зоны прослушивания и возможной аутентичности воспроизведения источника, Сравнение на живом звуке имеет, с моей точки зрения, принципиальное значение!

Согласен!!! С палками кто нибудь приедет на следующую встречу в начале апреля???

[Sasha May]

Следующая встреча будет 3-й и заключительной в сравнении 15" топов и MIDLINE PRO.
Основной вопрос будет посвящен сравнению в "рабочей" обстановке при следующих нюансах:

1. СТЕРЕО комплект (всех топов по паре)
2. Вокальная программа (с референсным, "стандартным", либо самым "популярным" микрофоном)
3. Все сравнения в слепую.

Сообщение от ветер перемен

С палками кто нибудь приедет на следующую встречу в начале апреля???

Палки можно будет сравнить через одну встречу, если наберутся 3-4 участника.
Пока что откликнулся только Дмитрий [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]..

Более никто не заинтересован в наиболее реальных и объективных сравнениях???

Не имеет значения, кто вы, производитель, продавец или пользователь..
Приглашаем всех, подходящих по классу! (мобильный палочный комплект)
Предложения в личку...