Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Glas vopiushego]

Сообщение от OZet

............И ещё, практически все знаменитые бренды сейчас выпускают не просто АС, а готовые системы: Контроллер - УМ - АС, и это уже практически программно-аппаратный комплекс.

Хороший контроллер, "анализируя" музыкальный сигнал, отслеживает мощность, подаваемую усилителем на АС, оптимально согласуя её с параметрами АС. При этом мощность усилителя может быть 4..5 раз больше номинальной RMS мощности АС, что позволяет максимально использовать энергетические возможности и АС и УМ. Но с хорошим контроллером это гораздо безопасней для АС, чем в случае, когда мощность усилителя без контроллера равна или даже меньше мощности АС. Специалисты это хорошо знают.

Где то читал, что инженеры d&b на семинаре сказали, что они используют хорошие, но вполне обычные динамики, и весь секрет их эффективности и фирменного звука именно в алгоритмах работы контроллера, которые они постоянно совершенствуют. А это уже интеллектуальная собственность, за которую в нашей стране платить не принято.

И вот, когда наши производители тоже так будут делать (а некоторые уже делают), то конкуренция будет вполне реальная.

И упрёки к некоторым "конкурсантам" за использование своих пресетов считаю неуместными - за это надо не ругать, а хвалить, так как это современный и очень перспективный подход к конструированию звуковых комплексов.

Очень порадовало профессиональное суждение. Некоторые уже давно делают и усилки и контроллеры, да и динамики, под единую концепцию:-). Представляете конкурс авто, на котором требуют отключить всю электронику? Да и двигатель убрать, так как он ставит кузова и колеса в неравные условия.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от dyssey

для хороших топов... проц. не то,что за 20 и за 40-50 не купишь...

А вот тут, молодой человек, "прашу пардону" заблуждаетесь. Это "хайэндщиковый" взгляд на цену. Нету золотых закруток, серебренных проводов и умопомрачительно дорогого бренда на морде прибора, знать дешевка. Современная цифровая технология свела цену электроники до минимума. Все остальное в цене-это накрутка. Часто в пару порядков. Если дизайнер собирает акустическую систему по четко выработанной концепции, то можно сильно оптимизировать цену. В этом, кстати, преимущество отеч. производителей перед раскрученными (зажравшимися) брендами. Главное-концепция. Если она начинается с искомых акустических параметров, то и динамик и корпус оптимизируются в цене. А электроника (включая и усилок и контроллер) составляют меньшую, существенно меньшую долю цены головок и корпуса.

[Вован-ВВТ]

Смотрю на всех высказывателей своего(и не только) мнения...,вывод напрашивается: только слушать нужно, ребята самим...,и делать для себя заключения итоговые... То,что каждый производитель себя считает лучшим-это нормальное явление...)))(кто слушал,тот для себя вывод сделал...) Вопрос в другом,восприятие,поверьте,разное у всех...,посему доказывать друг-другу,это лучше,а то хуже-считаю бестолковым занятием... (Не всем же блондинки и красное вино нравится...)ИМХО

[Engineer70]

Да, и еще напомню, о чем уже частично говорилось. Так как вместо одного или нескольких сидящих очень рядом экспертов прослушивающих разные системы устанавливаемые на одинаковых местах (отслушали АС, унесли, на их места (нарисованные крестиками на сцене) поставили новые, и т.д.) по формуле золотого сечения ((не дословно) расстояние между двумя АС должно быть равно расстоянию от каждой из них до слушателя), 90 процентов слушателей сидели в зале где угодно но не там, где нужно. При этом, все пары АС стояли на разном расстоянии друг от друга, а значит, при очередном переключении звука на новую пару АС, необходимо было пересаживаться на соответствующие места конкретного ряда кресел. Когда, к примеру, играли Луины 8-ки, я, сидя на расстоянии примерно первой трети рядов от сцены, слышал ужасно замыленые верха, встал, отошел на 5 где-то рядов назад - стало лучше, присел на корточки, опа - прорезались частоты (совсем другое дело). Тут еще сыграло то, что палки были установлены на наклонных стойках (саб-сателлит). А теперь можете сами представить, что одна и та же пара АС звучала для каждого(!) очень по разному и оценки в итоге получили соответствующие.

[Олег 65]

Сообщение от Engineer70

А теперь можете сами представить, что одна и та же пара АС звучала для каждого(!) очень по разному и оценки в итоге соответствующие.

И это нормально переходя с места на место звук менялся, так и в работе нашей! Мы же не можем всех гостей присобачить гвоздями к одному месту, и запретить им двигаться, да чё там - дышать а то что из одного места нужно сравнивать АС, переговорено до дыр

[Engineer70]

Сообщение от Олег 65

И это нормально переходя с места на место звук менялся, так и в работе нашей! Мы же не можем всех гостей присобачить гвоздями к одному месту, и запретить им двигаться, да чё там - дышать а то что из одного места нужно сравнивать АС, переговорено до дыр

Конечно же я говорю не о задаче озвучить площадку целиком, что бы всем было что-то разборчиво слышно (фоновую музыку и голоса в микрофон), несмотря на хождения туда-сюда. Я говорю о качестве АС, а значит о том, как они звучат на танцполе, т.е. части общего помещения на который и нацелены.

[Олег 65]

Сообщение от Engineer70

Я говорю о качестве АС, а значит о том, как они звучат на танцполе, т.е. части общего помещения на который и нацелены.

переход на центр следующих АС не даст 100% одинакового результата переставлять надо на то же место
Но в нашем случае, это имело немного значения, поскольку были совершенно разные комплекты, по даже количеству АС
Можно судить лишь, о разном характере звука...а мне например интересно ещё и, - какой комплект ЭФФЕКТИВНЕЕ, при возможности тасканини в одного, при этом достойно воспроизводящий ВСЁ - и живаго и клубнячок
колонка, которую на штативе ещё заметить надо было - тоже среди своих - монстр

[TSGroup]

Сообщение от Олег 65

переход на центр следующих АС не даст 100% одинакового результата переставлять надо на то же место
Но в нашем случае, это имело немного значения, поскольку были совершенно разные комплекты, по даже количеству АС
Можно судить лишь, о разном характере звука...а мне например интересно ещё и, - какой комплект ЭФФЕКТИВНЕЕ, при возможности тасканини в одного, при этом достойно воспроизводящий ВСЁ - и живаго и клубнячок
колонка, которую на штативе ещё заметить надо было - тоже среди своих - монстр

Олег, приглашаю Вас и всех присутствующих в гости к нам на базу - можно будет послушать МАГи в стерео и попеть хоть в Shure 58, хоть в хороший микрофон. И потаскать в свое удовольствие для проверки веса и габаритов и сопоставления их с параметрами своего "россинанта".

[Михаил 1985]

Сообщение от Engineer70

Да, и еще напомню, о чем уже частично говорилось. Так как вместо одного или нескольких сидящих очень рядом экспертов прослушивающих разные системы устанавливаемые на одинаковых местах (отслушали АС, унесли, на их места (нарисованные крестиками на сцене) поставили новые, и т.д.) по формуле золотого сечения ((не дословно) расстояние между двумя АС должно быть равно расстоянию от каждой из них до слушателя), 90 процентов слушателей сидели в зале где угодно но не там, где нужно. При этом, все пары АС стояли на разном расстоянии друг от друга, а значит, при очередном переключении звука на новую пару АС, необходимо было пересаживаться на соответствующие места конкретного ряда кресел. Когда, к примеру, играли Луины 8-ки, я, сидя на расстоянии примерно первой трети рядов от сцены, слышал ужасно замыленые верха, встал, отошел на 5 где-то рядов назад - стало лучше, присел на корточки, опа - прорезались частоты (совсем другое дело). Тут еще сыграло то, что палки были установлены на наклонных стойках (саб-сателлит). А теперь можете сами представить, что одна и та же пара АС звучала для каждого(!) очень по разному и оценки в итоге получили соответствующие.

Для этого и используют лм (полноценный ) чтоб создать в зале равномерное поле без ям.. имхо Если даже представить что палками можно накрыть ровней чем обычными топами то сабов 2 мало не только по давлению но и по равномерности покрытия....

[Михаил 1985]

Немного о ценах на самопал )) 40-50 тр за хороший топ очень хорошо но в сумме 80-100 топы 40 усилитель 20 процессор 150-160 тр готовы отдать ? При условии что есть пульт микрофоны комп и тд... Или купить две пластиковые rcf и забить )))

[LSS]

Сообщение от dyssey

И проц. за 20?! для хороших топов(!)

Даже кривой Driverack 260 в эти бабки не лезет.

[drtosha]

Сообщение от OZet

Где то читал, что инженеры d&b на семинаре сказали, что они используют хорошие, но вполне обычные динамики, и весь секрет их эффективности и фирменного звука именно в алгоритмах работы контроллера, которые они постоянно совершенствуют. А это уже интеллектуальная собственность, за которую в нашей стране платить не принято.

200% Прогресс не стоит на месте, а многие из нас по-прежнему рассматривают для работы только пару колонок. Работал однажды в ресторане на комплекте d&b и балдел от звука на любой громкости. Надпись сзади на колонке о том, что ее использование возможно только с родным контроллером объясняет полученный немцами великолепный результат. Даже понимая порядок цен, полез в инет смотреть стоимость, настолько был впечатлен (на выставках всегда отдавал этой фирме должное, но когда сам без труда получаешь своими руками великолепный звук, то это производит серьезное впечатление )
Давайте стремиться вперед, а не топтаться на месте. Мы ведь все ездим на авто с двигателем Унутреннего Исгорания и никого не заставишь сесть за руль паровой самобеглой тележки (хотя ее "выхлоп" гораздо приятнее дизеля). Технологии совершенствуются и сегодня уже никого не удивишь DSP в колонке или усилителе, дай Бог и более прогрессивные технологии пойдут в массы. Массовая продукция становится дешевле.
По поводу сравнений и батлов... Опять повторюсь, что подобные встречи дают возможность САМОМУ услышать звук разных АС. Я на тесте напомнил кому-то из ребят сюжет из Ералаша, где мальчик просил колдуна по двойному фото приворожить девочку. Оказалось, что вкусы у них разные и колдун приворожил полненькую, которые ему всегда нравились. Так же можно вспомнить и анекдот про "матерь Божью".
Нам что, нужна средняя температура по больнице? Не лучше ли в этой больнице иметь отдельные палаты с индивидуальной регулировкой температуры и влажности?

[Willy]

Други! Пользуясь случаем,от себя лично хочеться очередной раз сказать Сергею Леврону Спасибо! Я сам такой-же,вечно что-то организовываю... и прекрасно понимаю сколько Времени,нервов и Труда стоит организовать мероприятие такого рода,сколько переговоров даже по мелочам,телефонных звонков и.т.д жалко что у меня нет такой возможности приехать самому и привезти Аппарат. Спасибо Сергею и Ребятам которые нашли время для этого!!!

[ilya.snd]

"По просьбе руководства компании Сензар сообщение отредактировано."

[Прохор77]

Други,"отечественные" производители.Пишите-какие динамики вы ставите ,где берёте -из какой страны хотя бы. В России нет производства эстрадных динамиков (или есть?). Дайте сайты (по хорошему) этих динамиков. Фильтра сами паяете? Или из Китая? Звук звуком ,но надо ж предполагать что вы в свои коробки вставляете. Или я не прав??

[VVAzarov]

Сообщение от Прохор77

Други,"отечественные" производители.Пишите-какие динамики вы ставите ,где берёте -из какой страны хотя бы. В России нет производства эстрадных динамиков (или есть?). Дайте сайты (по хорошему) этих динамиков. Фильтра сами паяете? Или из Китая? Звук звуком ,но надо ж предполагать что вы в свои коробки вставляете. Или я не прав??

В России есть производство динамиков. SENZAR на некоторые модели АС устанавливает динамики собственной разработки и сборки. Последнее время динамики и драйверы для АС SENZAR производятся на фирме OBERTON (Болгария). 90% моделей динамиков разработаны при непосредственном участии Ашурова В.Х., и производятся они только для АС SENZAR. В некоторых моделях применяются серийные динамики.
Фильтры полностью разрабатываются и изготавливаются в SENZAR.
Вся остальная комплектация максимально локализована на собственном производстве. SPEAKON разъемы, кабели и тп. еще делать не научились, поэтому закупаем у сторонних производителей.

[Willy]

Сообщение от Прохор77

Други,"отечественные" производители.Пишите-какие динамики вы ставите ,где берёте -из какой страны хотя бы. В России нет производства эстрадных динамиков (или есть?). Дайте сайты (по хорошему) этих динамиков. Фильтра сами паяете? Или из Китая? Звук звуком ,но надо ж предполагать что вы в свои коробки вставляете. Или я не прав??

Вот и я о том же...Когда говорят Отечественный Производитель ,что имееться в виду?...Коробки из Отечественной березы?

[Sasha May]

Сообщение от Willy

Вот и я о том же...Когда говорят Отечественный Производитель ,что имееться в виду?...Коробки из Отечественной березы?

Естественно речь в первую очередь о "Отечественных мозгах".
Динамики Италия/Испания. По фильтрам - разработка и сборка наша.

[drtosha]

Сообщение от Artemonishe

А вы не думаете, что это, как бы так сказать, не совсем правильно?
Хорошие пассивные Ас должны играть с любым хорошим усилителем. А если фирма изначально делает кривые АС и потом предлагает их "исправить" за дополнительные (очень большие!) деньги это не совсем так сказать честно? Почему тот же Мартин, к примеру, отлично играет с любым хорошим усилком, а d&b только со своим?

В жизни каждый добивается нужного результата по-своему. Если вспомнить по аналогии автомобили, то мощность можно повысить увеличением объема двигателя, а можно поставить турбину.

[froltrb]

Во первых огромное спасибо Сергею Леврону за организованное и проведенное на высшем уровне мероприятие, огромное спасибо присутствующим на встрече форумчанам, очень хорошие и добрые люди! Ну а насчёт теста подождём результатов, которые подведёт Сергей. Свои предпочтения писать не буду, всё равно найдётся не мало скептиков, скажу лишь одно, мне хватило первого круга, чтобы услышать что я хотел. Ещё раз всем огромное спасибо.P.S В гостинице хорошо пообщались и посидели!

[zheka73]

Сообщение от froltrb

Во первых огромное спасибо Сергею Леврону за организованное и проведенное на высшем уровне мероприятие, огромное спасибо присутствующим на встрече форумчанам, очень хорошие и добрые люди! Ну а насчёт теста подождём результатов, которые подведёт Сергей. Свои предпочтения писать не буду, всё равно найдётся не мало скептиков, скажу лишь одно, мне хватило первого круга, чтобы услышать что я хотел. Ещё раз всем огромное спасибо.P.S В гостинице хорошо пообщались и посидели!

Присоединяюсь ... жаль, что Козельские суровые мужики уехали с утра второго дня ..Договаривались качнуть Леврона на руках, но с Denis208, и saxoboy мы не потянули Поэтому просто РЕСПЕКТ!!!