Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 32 - Форум сайта plus-msk.ru

sound-control · 12.04.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Это прошлогодние цены, поставил цены этого года чтобы все четко было.

В прошлом году и так сойдет, в этом году - не открываем черный ящик (графики АЧХ и ФЧХ) цена договорная)

Святогор · 12.04.2019, 16:33

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

Тонус · 12.04.2019, 21:27

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.

Общий наклон - это просто задержка, её действительно не слышно (пока нет взаимодействия с другими источниками). А вот общий изгиб - слышно.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 18:16

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Вам это не нужно, это информация только для профессионалов-разработчиков, обычный юзер её не поймёт.

Ну так и звучек колонки не для инженеров делает))))

Сведение делается чисто по пацански, с помощью 2 метров кабеля акустического и батарейки.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

А общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.

Макс, а вот с этого момента можно поподробнее?

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Я просто вставлю картинку по этому поводу, а дальше думайте сами что и как.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 40 минут
Не то фото загрузил. Удалить не могу уже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот правильное.

sound-control · 12.04.2019, 20:21

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от Тонус

Общий наклон - это просто задержка, её действительно не слышно (пока нет взаимодействия с другими источниками). А вот общий изгиб - слышно.

По этой причине я сейчас выше 2 порядка стараюсь не использовать. Для себя мини тест провел 2 порядок больше понравился чем 4, про 8 молчу.

Тонус · 12.04.2019, 22:47

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По этой причине я сейчас выше 2 порядка стараюсь не использовать. Для себя мини тест провел 2 порядок больше понравился чем 4, про 8 молчу.

Низкие порядки - компромисс с надёжностью. В про звуке это важнее. В домашке - низкие порядки уместны.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от Тонус

Низкие порядки - компромисс с надёжностью. В про звуке это важнее. В домашке - низкие порядки уместны.

У днб 2 порядки используются у q1 по крайней мере и в фильтре пассивном и в хайпас фильтре тоже.
И оригинальный фильтр скажем так на вч там что то между 2 и 1 порядком по срезу ачх, они резистором в цепи этого добились. В электронном виде такого наклона получить не удалось, бессель 2 порядка похож но не то не много

OZet · 13.04.2019, 01:07

Sasha Stylus, похоже, поэтому q-серия у d&b и оказалась самой невостребованной. Они, как всегда, заявили фантастические характеристики при компактных размерах , но независимые измерения показали, что действительность не соответствует фантазиям разработчиков.

На эту тему было очень насыщенное графиками измерений обсуждение на форуме ШМ с участием Великого и Ужасного Сергея Левшина и наших представителей d&b. Интересно, что никто не возмущался и не призывал к ответу знаменитых фирмачей. Потом по непонятным причинам (или по вполне понятным:)) эта тема исчезла с форума. Или я просто не смог её найти. Но это нисколько не помешало репутации d&b на рынке АС. И они спокойно продолжают выпускать новые замечательные комплекты мирового класса.

Так что, Звучку ещё учиться и учиться у фирмачей, как накручивать характеристики и очень дорого продавать свои фантазии. Он, по сравнению с ними, ещё скромничает.

Это, конечно, шутка... но, как говориться, в каждой шутке есть...

Добавлено через 21 минуту
Тонус, полностью с вами согласен! В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок.

Тонус · 13.04.2019, 01:44

Цитата:

Сообщение от OZet

В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок.

Ну так одно другому не мешает. Можно делать надёжные системы с невысокими искажениями, и при этом с ровной АЧХ.

temkich · 13.04.2019, 07:30

ИМХО ЗвучОК молодец в плане продаж)) читаю его отзывы о собственной продукции и сразу хочется купить

Он так-то правильно делает. Ну почитайте описание серии JRX у JBL, или описание приборов от берингера, где всякие суперпупер прозрачности и мегатехнологии сошлись воедино в наидешманском школьном микшере... надо как-то продавать продукцию. И агрессивная реклама нужна

aganez · 13.04.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

remountier · 13.04.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от aganez

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Никак не звучит. Звучит записанный/сгенерированный/синтезированный электрический сигнал, воспроизводящийся через АС.

remountier · 18.04.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от aganez

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Верхний график - нелинеаризированная фаза
Нижний график - линейная фаза

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 18.04.2019, 16:18

Цитата:

Сообщение от remountier

Верхний график - нелинеаризированная фаза
Нижний график - линейная фаза

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не специалистам дальше читать не рекомендую...

нелинеаризированная

Это что за новый термин ??? Прорыв в науке ???

Апроксимацию нелинейных функций в линейные (линеаризацию) изучал , а вот обратного процесса не припомню...

Надо бы подтянуть мат часть...

З.Ы. ИМХО На самом деле представленные Вами графики не имеют ничего общего с ФЧХ , а являются графиками реального сигнала, при подаче меандра с плагином HEDD Lineariser (нижний график) и без него (верхний)...

График ФЧХ в статье чуть выше

remountier · 18.04.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

На самом деле представленные Вами графики не имеют ничего общего с ФЧХ

Имеют.

Цитата:

а являются графиками реального сигнала, при подаче меандра с плагином HEDD Lineariser (нижний график) и без него (верхний)...

Совершенно верно. Надеюсь, Вы дочитали до того места, где написано что делает этот плагин?

Цитата:

График ФЧХ в статье чуть выше

Точно так же - ФЧХ БЕЗ плагина, и ФЧХ с ним.

Вопрос-то был "Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?"
Глядя на график, легко понять, что делает фаза с простейшим прямоугольником - частным случаем "спектра целиком".

Цитата:

Надо бы подтянуть мат часть...

Ну... Подтяните. Меня прикладная математика не интересует.

s.krivorozhsky · 18.04.2019, 17:20

Цитата:

Сообщение от remountier

Вопрос-то был "Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?"
Глядя на график, легко понять, что делает фаза с простейшим прямоугольником - частным случаем "спектра целиком".

Ну... Подтяните...

Во первых студийные мониторы и АС для бОльших площадок ИМХО это принципиально различные вещи...

Фаза звучать не может...надеюсь это понятно...Но человек ИМХО хотел увидеть фазу ВО ВСЁМ СПЕКТРЕ , т.е. именно ФЧХ всего диапазона, а не в зонах раздела кроссоверов (о которых изначально весь спор)...

ИМХО представленный Вами график (так называемый частный случай) , на графике ФЧХ представляет собой точку и не несёт никакой информативности , ибо например на определённых частотах эти точки совпадают в режиме линеаризации и без неё...

aganez · 13.04.2019, 12:53

remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

remountier · 13.04.2019, 12:57

aganez,
Ну так озвучьте его. Сам смысл.

rew432 · 13.04.2019, 13:12

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???
Ты понимаешь что оси координат тут представлены в видде развернутого цилиндра ??? Или не понимаешь?

Конечно понимаю, просто ты не четко мысли свои излагаешь. Видно же где фаза прерывается внизу окна в СМААРТ и появляется в том же месте наверху, понятно что это цилиндр. Если эти концы в трубочку склеить как раз цилиндр получится. Это то понятно, ты имеешь ввиду что в нормальном варианте она должна равномерно наклонно накручиваться на цилиндр, а у меня в конце изгибается вдоль цилиндра? Но у тебя тоже изгибается, и у электровойса тоже. Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись. ИЛи вопрос в количестве витков вдоль диапазона?
Фиром ее вдоль цилиндра растянутть надо, оллпасс фильтрами подравнивается. это я в теории знаю, вот на неделе займусь фиром.

13.04.2019, 01:07	#9
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Sasha Stylus, похоже, поэтому q-серия у d&b и оказалась самой невостребованной. Они, как всегда, заявили фантастические характеристики при компактных размерах , но независимые измерения показали, что действительность не соответствует фантазиям разработчиков. На эту тему было очень насыщенное графиками измерений обсуждение на форуме ШМ с участием Великого и Ужасного Сергея Левшина и наших представителей d&b. Интересно, что никто не возмущался и не призывал к ответу знаменитых фирмачей. Потом по непонятным причинам (или по вполне понятным:)) эта тема исчезла с форума. Или я просто не смог её найти. Но это нисколько не помешало репутации d&b на рынке АС. И они спокойно продолжают выпускать новые замечательные комплекты мирового класса. Так что, Звучку ещё учиться и учиться у фирмачей, как накручивать характеристики и очень дорого продавать свои фантазии. Он, по сравнению с ними, ещё скромничает. Это, конечно, шутка... но, как говориться, в каждой шутке есть... *Добавлено через 21 минуту* Тонус, полностью с вами согласен! В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок. Последний раз редактировалось OZet; 13.04.2019 в 01:30 Причина: Добавлено сообщение

13.04.2019, 07:30	#11
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	ИМХО ЗвучОК молодец в плане продаж)) читаю его отзывы о собственной продукции и сразу хочется купить Он так-то правильно делает. Ну почитайте описание серии JRX у JBL, или описание приборов от берингера, где всякие суперпупер прозрачности и мегатехнологии сошлись воедино в наидешманском школьном микшере... надо как-то продавать продукцию. И агрессивная реклама нужна __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

12.04.2019, 16:33	#2
Святогор Местный Регистрация: 03.01.2014 Сообщений: 407 Поблагодарили: 245 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер. Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

13.04.2019, 12:53	#18
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 736 Поблагодарили: 713 Вес репутации: 16 Репутация: 46	remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

13.04.2019, 12:57	#19
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	aganez, Ну так озвучьте его. Сам смысл.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)