Пилим хит сезона мегасабвуфер Scoop-flex 12" от TDA.

[mikong]

soundrental, seregan1, Бог с ней интерференцией, это я просто выложил с чем приходилось работать...были еще ямахи разные, электровозы старые (рупорные) на открытых площадках (1 топ весил 100кг...СТО ГРЕБАННЫХ КГ)))....мы тут скуп обсуждаем, давайте по теме)
Тогда звук всем зашел, никто претензий не предъявлял)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от seregan1

почему не стоит ставить рядом топы, предназначенные работать по одному на сторону.

А где почитать?
ЗЫ, что такое интерференция я в курсе, приходилось еще в школьные годы колонки строить...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от soundrental

Но это крайне неграмотный подход,ровно до первой претензии от звукорежа на площадке
И после этой претензии придется решать проблему с заменой аппарата
Если Вы еще не попали на эти грабли,то стоит их обойти,основываясь на чужом опыте

В нашем селе большинство звукорежиссеров не понимают для чего нужен активный кросс...часто все во всю полосу ставят, главное что бы "ебурило"

[soundrental]

Сообщение от mikong

А где почитать?
ЗЫ, что такое интерференция я в курсе, приходилось еще в школьные годы колонки строить...

вбейте в гугле "интерференция звуковых волн", в картинках все показано
если на пальцах-бросаете в воду 2 камня, от них расходятся круги
в месте, где волны пересекаются-будет бардак
конкретно в звуке получится гребенчатый фильтр, т. е. резонансы и провалы на кратных частотах
причем эквализацией это не правится, т. к. волны физически суммируются и вычитаются
итог-получаем щербатую неуправляемую ачх системы в месте совместной работы драйверов, и при перемещении по площадке влево-вправо картинка будет радикально меняться
если Вас устраивает такой результат-не вопрос
с профессиональной точки зрения это полный ахтунг
то, что Вам еще никто не предъявлял претензий-не показатель
приедет взрослый звукореж с артистом, и придется как то выруливать возникшую проблему, а там недалеко и до отмены по тех. причинам, и неустойку орги повесят на Вас

[Классик]

Сообщение от mikong

для чего нужен активный кросс

не только в селах)) Иногда и нам так озвучивали. И оно еще не сильно плохо! Не так страшна широкая полоса, как глупость прокатчиков (звукорежиссеров, лабухов - кто ставит аппарат) акустика помещения, и мотанный-перемотанный аппарат.

[averin-kazan]

MIKONG, Мало построить, надо знать как правильно поставить и направить, ну и наконец свести вместе и настроить.
А для этого надо знать как и чем звук живёт, и как распространяется в воздушном пространстве.
Не нужно сразу обижаться, а лучше слушать, читать что пишут умные люди и применять на практике, и всё щупать, двигать своими руками.
А то что вы тут выставляли на всеобщее обозрение многим не понравилось, и правильно что критикуют, потому как ещё много ошибок делаете и на практике и в суждениях.

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

и именно поэтому тот же рцф ттл не попадает в топ райдеры,

Несколько раз прочитал, но так и не понял почему????
Пошёл ка я спать, Может утром дойдёт.

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

Несколько раз прочитал, но так и не понял почему????
Пошёл ка я спать, Может утром дойдёт.

потому что с момента выхода серии и до сих пор она так и не стала СИСТЕМОЙ
это набор неплохих ящиков, с которыми приходится долго морочиться на площадках
а это в том эшелоне, и за те деньги неинтересно
для понимания-дилер рцф делал как то давно презентацию в России, приезжал пафосный системщик из Италии, и в итоге развешено было неграмотно, была куча плясок с бубном, и должного впечатления этот аппарат так и не произвел
это то, что нужно знать о подходе и менталитете итальянцев
да, это было намного взрослее, чем дас, но далеко до топовых решений

Добавлено через 9 минут

Сообщение от mikong

Напомнило историю, послушайте авторитетного человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ну так в китайской каре стояли оригинальные драйверы, процессинг одинаковый, остальные компоненты в принципе не так критичны, ящики повторить несложно
по сути это был почти оригинал, самое принципиально важное было оригинальным
по остальным компонентам-нужно помучить несколько лет в туровых условиях, и потом сравнить
возможно китайцы начнут сыпаться очень быстро
ну и с сертификацией подвеса-если у оригинала модуль к примеру упадет на человека, и это будет по причине дефекта материалов, то ответственность на производителе, а с китайцами скорее всего сядет инженер прокатной конторы
доводилось видеть рассыпающиеся подвесы, отрывающиеся стенки у ящиков, и прочее непотребство

ну и "представители эльки в России"-такой себе аргумент
был бы их системщик из франции, а не наши продаваны-манагеры-хз, звукорежи то слышали разницу))

[mikong]

Сообщение от Классик

и мотанный-перемотанный аппарат.

Ну это да, в последнее время из-за недостатка $ люди ставят в оформления от именитой фирмы какой то ширпотреб (головы), что бы пролезть в райдер или для показа своей "крутости".
PS, про интервеференцию интересно, спасибо...Это что получается, искать пару громких топов на крайняк, или все таки нацеливаться на массивы?!

[Классик]

Все это читать очень интересно, но это все флуд, господа. Побойтесь Бога и модераторов. При чем здесь все это ..авно к теме топика?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mikong

mikong

Вы провоцируете форумчан на флуд. Астановитесь. Задавайте вопросы по теме интерференции, стабильности системы и прочем в других ветках. Но если на форуме нет сейчас нормальных модераторов, то эту коричневую лавину не остановить.

[ХОРУС]

Сообщение от Rondo

На фото площадки вращающихся колёс закреплены под углом. Почему не ровно?

Они закреплены ровно - в данном случае термин "ровно" применяется по отношению к плоскости крепления, остальное не важно, зависит от конструктива ящика.

Сообщение от Rondo

колёса иногда клинят, их закусывает, и они плохо крутятся

Поменять фурнитуру - порой кажущиеся одинаковыми ролики имеют разные свойства в эксплуатации (зависит от производителя и цены соответственно).

[amari]

неплохо звучит-в сравнении с чем?
неравномерность ачх при перемещении по площадке какая?

(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

в сравнении со словами о том что типа так делать нельзя ставить два топа вместе - гразного звука я не услышал, но скорее всего у меня не правилный слух. Неравномерность не изучал, стоял в оптимальном месте видимо.

[soundrental]

Сообщение от amari

(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

в сравнении со словами о том что типа так делать нельзя ставить два топа вместе - гразного звука я не услышал, но скорее всего у меня не правилный слух. Неравномерность не изучал, стоял в оптимальном месте видимо.

проведите эксперимент-поставьте 2 топа ровно, рядом друг с другом, включите что нибудь с яркими детальными инструментами в середине, и идите мимо колонок
сначала услышите адекватную картинку, в зоне совместной работы драйверов будет каша, особенно точка стыка 2 колонок, далее все будет как в начале
вот в этом месте пересечения работы 2 драйверов и есть ахтунг, и деструктивная интерференция не позволит нарулить вменяемую картинку
потому что провалы и резонансы эквализацией не исправить, это акустическое суммирование и вычитание при взаимодействии волн

нам ведь нужно получить максимально одинаковую картинку на всей площадке, а не только в 1 конкретной точке?

[Классик]

Сообщение от amari

(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

Амари, из уважения к тебе, представь, что форум будешь лопатить ты. И в теме про сабы ЧВР на 176 страниц, будет 150 страниц ниачем.
Топы вместе если ставишь: если поле или площадь - можно услышать. Походи между порталами (метрах в 10 впереди).
Но многие люди и простое моно отличить от стерео не могут!
так шта...
П. с. еще раз. бывает так, что ходишь перед порталами и так получается: стоишь по центру - нормас, шаг влево или вправо - полное гавнище. Шо то непорядок?

[soundrental]

Сообщение от Классик

П. с. еще раз. бывает так, что ходишь перед порталами и так получается: стоишь по центру - нормас, шаг влево или вправо - полное гавнище. Шо то непорядок?

В этом то и суть работы системного инженера-просчет и последующий конфиг нужного количества пригодных для конкретной площадки ящиков
Чтобы в итоге получить равномерное покрытие по всей площадке
С сабами это тоже важно(это если к теме топика)
Самый хреновый конфиг-это лево-право
Образуется куча лепестков,по центру суммируется максимально эффективно,дальше зоны с провалами,и зоны с менее эффективным суммированием,которое еще и частотнозависимое
Далее можно создавать отдельную тему по сабовым направленным конфигам,а то будет еще куча страниц флуда)

[igor47]

Вопросы.
1.

Сообщение от Тонус

Данное оформление не отличается ни полосой вниз, ни плотностью, ни эффективностью, и поэтому внимания не заслуживает.

Что не так,если сделать батл на более большем калибре в сравнении с ЧВР и Фи,используя приблизительно одно усиление и дин?
2.

Сообщение от trident

Я, как звукорежиссер, не вижу никаких причин любить эти сабвуферы.

2-3 причины " нелюбви" и 2-3 модели к которым проявляется "любовь"??

Добавлено через 7 минут
3.

Сообщение от LSS

Сообщение от soundrental
А если брать что то более приличное-у адамсона вкусные 18 сабы
У них 19" сабы. :)
________________

Какие динамики применяет Адамсон,если "19" калибр,то видно спецефический?У нас есть Адамсон,коллега обслуживает,настраивали пару дней системщики забугорные.Со своей стороны тоже попробую уточнить,пока ничего не вскрывалось и не сыпалось.

Сообщение от soundrental

хотя есть и S118 на традиционном 18 динамике))

ТОже интересно,уточню у своих по моделям,может забугорщики оставили мануалы со спецификацией.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Что не так,если сделать батл на более большем калибре в сравнении с ЧВР и Фи,используя приблизительно одно усиление и дин?

В компактных сабах ИМХО есть смысл развиваться в двух (взаимоисключающих) направлениях - компактные низкоиграющие сабы или компактные сабы с высоким давлением. Первый путь это ФИ, второй - тапки.
А ЧВР и скупфлекс проигрывают либо по полосе, либо по давлению (в тех же габаритах). Единственное их преимущество - можно использовать какие попало динамики.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от igor47

Какие динамики применяет Адамсон,если "19" калибр,то видно спецефический?

У них свои динамики, кевларовые.

[mikong]

Сообщение от Тонус

В компактных сабах ИМХО есть смысл развиваться в двух (взаимоисключающих) направлениях - компактные низкоиграющие сабы или компактные сабы с высоким давлением. Первый путь это ФИ, второй - тапки.
А ЧВР и скупфлекс проигрывают либо по полосе, либо по давлению (в тех же габаритах). Единственное их преимущество - можно использовать какие попало динамики.

Не приходилось делать замеры (АЧХ) данных оформлений? Или если встречали где то поделитесь.
На счет проигрыша ЧВ в давлении спорно, ЧВ эффективнее на 20-40% ФИ по давлению, при одинаково подводимой мощности. Плюс меньше групповых задержек...и как по мне скуп ни что иное, как смесь ЧВ и ФИ ИМХО.

[Тонус]

Сообщение от mikong

Не приходилось делать замеры (АЧХ) данных оформлений? Или если встречали где то поделитесь.
На счет проигрыша ЧВ в давлении спорно, ЧВ эффективнее на 20-40% ФИ по давлению, при одинаково подводимой мощности. Плюс меньше групповых задержек...и как по мне скуп ни что иное, как смесь ЧВ и ФИ ИМХО.

Сужу по симуляциям.
ЧВ выиграет у ФИ по давлению, сильно уступив по частоте (в том же габарите), ЧВ при том же габарите и +/- той же частоте - проиграет тапку по давлению.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Единственное их преимущество - можно использовать какие попало динамики.

Ну не прямо любые...не нужно забывать о зональном режиме работы диффузора... у некоторых ребят из-за этого диффузоры складывались

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

В компактных сабах ИМХО есть смысл развиваться в двух (взаимоисключающих) направлениях - компактные низкоиграющие сабы или компактные сабы с высоким давлением.

У обоих направлений есть "предел необходимости"...именно поэтому компактные сабы не получили широкого применения в ПРО...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

именно поэтому компактные сабы не получили широкого применения в ПРО...

В про можно особо не заморачиваться с компактностью, и транспорт позволяет, и носильщики есть.

[amari]

нормас, шаг влево или вправо - полное гавнище. Шо то непорядок?

слышал говнище и от отднго топа big вроде из далека идещь еще терпимо, но в определеннром месте мозг просто выедает невозможно находиться один сер, отходишь дальше вроде норм))) (но это уметь нужно все время работать вклипе причем красная лампа горит а не мигает)