Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2021, 06:55   #681
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,529
Поблагодарили: 3,067
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
Скажите тогда , чем плох фиксированный зашитый заводской пресет среза например на 60?
Тем , что он "электрический"...при этом какая получается акустическая картина системы саб-топ зависит от конкретного топа...

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
Возьмем всем известные модули, да, хороши, а на сколько срез и как точно поставить...
Только объективные измерения в данной конкретной обстановке...

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
не съедет ли ручка среза от вибрации ?
Это вопрос качества элементной базы...в современных девайсах одна "ручка" регулирует все параметры по очереди , и после завершения регулировок достаточно выйти из режима и влияния "ручки" на настройки не будет...

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
Так что имхо для саба три пресета за глаза.
ИМХО сколько сетапов , столько и пресетов...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.04.2021, 07:24   #682
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 969
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Имеете в виду давление больше?
В сравнении с прх, да давки больше, и как-то собранней играет. В сравнении с 8004,8004 может быть давки и больше, но работать на нем не реально, один гул, суб низа очень много, но панча нет в этом субе.

Добавлено через 3 минуты
В чвр как-то все в меру, и низ присутствует, и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.

Последний раз редактировалось Diletant72; 26.04.2021 в 07:28 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
Классик (26.04.2021), роман аамо (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 08:27   #683
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.
Тебе бы послушать THAM (тапок по нашему). Вот просто для интереса. Озадачься, найди где-то и послушай с правильным процессингом. 15-й, а лучше 18 калибр.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Андрей, если ты пр ЧВР , то Хмах хоть и нужный , но не главный критерий выбора динамика..
Сереж, ну ты то знаешь, что я имею ввиду))
__________________
всем бодрости и здоровья))

Последний раз редактировалось Классик; 26.04.2021 в 08:29 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), Kestass (26.04.2021), s.krivorozhsky (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 09:11   #684
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,596
Поблагодарили: 2,706
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Ну и плюс многим тут не нравится звук современных тяжёлых 18 динамиков.
Потому что народ их недогружает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), s.krivorozhsky (26.04.2021), soundrental (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 09:48   #685
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Потому что народ их недогружает.
Так это ж усилок дорогой надо и процессор.

И в вопросе разбираться придётся.

Добавлено через 1 минуту
А из-за этого заказов больше не станет.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 26.04.2021 в 09:50 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), LSS (26.04.2021), s.krivorozhsky (26.04.2021), soundrental (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 10:00   #686
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Тебе бы послушать THAM (тапок по нашему). Вот просто для интереса. Озадачься, найди где-то и послушай с правильным процессингом. 15-й, а лучше 18 калибр.
в тапки нужны динамики с прочным диффузором, иначе их там ломает
и подвес перекашивает со временем из за несимметричной нагрузки на диффузор
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
В сравнении с прх, да давки больше, и как-то собранней играет. В сравнении с 8004,8004 может быть давки и больше, но работать на нем не реально, один гул, суб низа очень много, но панча нет в этом субе.

Добавлено через 3 минуты
В чвр как-то все в меру, и низ присутствует, и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.
чвр на 2 горбе не дудит, как фазик
8004 и 8003 вообще грустные сабы, особенно если сравнивать цену, габариты и вес
чвр, даже на дешевом динамике, способен бодаться с ними
если ставить что то более взрослое, соизмеримое по ценнику с рцф, то будет намного интереснее

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так это ж усилок дорогой надо и процессор.

И в вопросе разбираться придётся.

Добавлено через 1 минуту
А из-за этого заказов больше не станет.
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 26.04.2021 в 10:05 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), Kestass (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 11:22   #687
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках
У меня за короткий период уже была радиальная складка на одном дине, починил за 100 бакинских. Второй тоже начинает хрюкать. Дины Маг 15 N800. Именно подобные динамики Максим советует в ЧВР - наиболее ровная АЧХ при оптимальной работе.
Но! Тут или дины этой серии слишком дохленькие, либо все -таки вопросы к оформлению.
Именно поэтому мне интересно, чтобы Дилетант попробовал это оформление на более могучем, но не слишком подходящем динамике.
Если даже будет горбик и небольшой провал, ухо это не особо услышит в диапазоне 40-90 гц, а вот более выносливая подвеска и хороший хмакс могут сработать в положительное сольдо.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), soundrental (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 11:45   #688
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 969
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

этот евм выбирал по мночисленым отзывам работы на износ в чвр, не одной плоблемы с этими динами, правда субы не прокатные, все в одних руках.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diletant72:
Классик (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 11:46   #689
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,529
Поблагодарили: 3,067
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в тапки нужны динамики с прочным диффузором, иначе их там ломает
Ломает диффузор не из-за конкретного оформления, а из-за неправильных расчётов...как только диффузор из поршневого режима переходит в зональный наступает кирдык даже прочным материалам...особенно это проявляется в автозвуке , где нужен максимальный горб SPL ...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках
ЧВР более критичен к разнице Fs и настройке порта...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
чвр на 2 горбе не дудит, как фазик
Если ФИ дудит, значит размер порта неправильно расчитан...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
8004 и 8003 вообще грустные сабы, особенно если сравнивать цену, габариты и вес
чвр, даже на дешевом динамике, способен бодаться с ними
если ставить что то более взрослое, соизмеримое по ценнику с рцф, то будет намного интереснее
Что есть , то есть...8001 и 8002 повеселее

Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 11:59   #690
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ломает диффузор не из-за конкретного оформления, а из-за неправильных расчётов...как только диффузор из поршневого режима переходит в зональный наступает кирдык даже прочным материалам...особенно это проявляется в автозвуке , где нужен максимальный горб SPL ...



ЧВР более критичен к разнице Fs и настройке порта...



Если ФИ дудит, значит размер порта неправильно расчитан...



Что есть , то есть...8001 и 8002 повеселее

Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...
ломает из за неравномерной нагрузки на диффузор, компрессия там очень приличная
суть та же, что и в узкогорлых рупорах, только плюс нагрузка на подвижку неравномерная
в фазиках же, и в чвр нет таких проблем, там динамики с довольно хлипкими подвижками чувствуют себя вполне неплохо)

да, чвр нужно считать под конкретный динамик (как собственно и любое другое оформление)
бандпасс 6 порядка гораздо критичнее, но их же делают производители

8002 тоже не фонтан, я против бандпассов в про-звуке, это вкусовщина, мне не вкатывает никак
по сабовым динам от дас-а вообще отдельный разговор
если кратко-дорого и неэффективно
даже если он и подходит к оформлению

чвр на евм 284с26-это отличный саб за очень небольшие деньги
из брэндового вряд ли что то в эту цену будет близко к нему, если только на вторичке, и в непонятном состоянии

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
У меня за короткий период уже была радиальная складка на одном дине, починил за 100 бакинских. Второй тоже начинает хрюкать. Дины Маг 15 N800. Именно подобные динамики Максим советует в ЧВР - наиболее ровная АЧХ при оптимальной работе.
Но! Тут или дины этой серии слишком дохленькие, либо все -таки вопросы к оформлению.
Именно поэтому мне интересно, чтобы Дилетант попробовал это оформление на более могучем, но не слишком подходящем динамике.
Если даже будет горбик и небольшой провал, ухо это не особо услышит в диапазоне 40-90 гц, а вот более выносливая подвеска и хороший хмакс могут сработать в положительное сольдо.
ломать начало в тапке, или в чвр?
чвр не грузит диффузор, там даже хлипкие подвижки нормально себя чувствуют
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 26.04.2021 в 12:01 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Diletant72 (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 12:25   #691
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,529
Поблагодарили: 3,067
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
8002 тоже не фонтан, я против бандпассов в про-звуке, это вкусовщина, мне не вкатывает никак
Для малых и средних помещений ФИ...для улицы и громадных залов БП...как-то так...всё от бедности

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
да, чвр нужно считать под конкретный динамик (как собственно и любое другое оформление)
но Макс решил это опровергнуть, создав единые размеры порта для каждого калибра...отсюда и непонятки среди пользователей...совершенно очевидно , что разница в диаметре катушки 4 и 3 дюйма, даёт разницу в размерах обратной стороны (полезной части диффузора) в 35 квадратных сантиметров

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ломать начало в тапке, или в чвр?
чвр не грузит диффузор, там даже хлипкие подвижки нормально себя чувствуют
неправильно расчитанный порт как раз грузит...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 15:11   #692
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
ломать начало в тапке, или в чвр?
В ЧВР. Нет возсожности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
Радиальная складка в каких случаях возникает?
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
Diletant72 (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 15:18   #693
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
В ЧВР. Нет возсожности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
Радиальная складка в каких случаях возникает?
болтается, если не резать снизу, если ящик посчитан не под динамик, либо диффузор динамика из туалетной бумаги
складка появляется, если диффузор тормозится оформлением (катушка пытается двигаться, а воздух сжимается, и не дает)
в чвр и фи такого нет
в БП4, тапках, и узкогорлых рупорах есть
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Diletant72 (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 17:34   #694
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...
Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Diletant72 (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 18:02   #695
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ?
А сейчас все в основном производят только ФИ.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Diletant72 (26.04.2021)
Старый 26.04.2021, 18:09   #696
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,951
Поблагодарили: 7,441
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А сейчас все в основном производят только ФИ.
Это чтобы больше ящиков продавать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Diletant72 (26.04.2021), soundrental (26.04.2021), Классик (26.04.2021), роман аамо (27.04.2021)
Старый 26.04.2021, 18:20   #697
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 969
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

То что есть такие варианты запилов, это спасение для нас, очень не дорого, да ещё и играет нормально, в сторону бренда даже смотреть не стоит, никогда не отобьется.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
Классик (26.04.2021), роман аамо (27.04.2021)
Старый 26.04.2021, 18:48   #698
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это чтобы больше ящиков продавать.
а еще мощности растут, чуйка падает)
утюги выгоднее продавать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ?
справедливости ради-мартин балуется рупорами, у эльки был бандпасс, у д&б были гибриды
все что то придумывают, просто фазик-наиболее щадящее для динамика оформление, предсказуемо себя ведущее, ну и да, продавать нужно много
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 26.04.2021 в 18:53 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Классик (26.04.2021), роман аамо (27.04.2021)
Старый 27.04.2021, 05:54   #699
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а еще мощности растут, чуйка падает)
утюги выгоднее продавать

Добавлено через 4 минуты


справедливости ради-мартин балуется рупорами, у эльки был бандпасс, у д&б были гибриды
все что то придумывают, просто фазик-наиболее щадящее для динамика оформление, предсказуемо себя ведущее, ну и да, продавать нужно много
У днб сейчас все сабы кардиойдные. Само собой фазоинвертерные, хотя задняя камера у ряда моделей БП6.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 06:45   #700
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,529
Поблагодарили: 3,067
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
В ЧВР. Нет возможности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
бывает

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Радиальная складка в каких случаях возникает?
Fs твоего динамика гораздо ниже частоты настройки порта...если HPF резать высоко = низкая производительность, если низко = "кетяг"

А частота настройки ещё и плывёт от температуры воздуха...конкретно по 15" калибру у Макса настройка на 20° С=54,4 Гц...на -20° С=50,6 Гц...на +50° С=57,3 Гц...а зависимость Fs динамика от температуры обратная

Да, и борьба с третьей модой на больших мощностях, тоже может ломать диффузор...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это чтобы больше ящиков продавать.
Тогда нада пилить ЗЯ
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.