Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha May]

Сообщение от hook07

скажите а какой муз. материал надо слушать чтобы лучше понять ас?

Все зависит от того, что вы хотите понять! Психологическая установка при выборе решает в 99%. Не предвзято подойти к прослушиванию может только подавляющее меньшинство слушателей.
Если хотите "расслушать" натуральность звучания - тогда живаго, инструментальная музыка + вокал.
НО в большинстве случаев решают личные предпочтения, основанные на личном (очень различающемся) опыте, а точнее НРАВИТСЯ / НЕ НРАВИТСЯ и к натуральности звучания это имеет очень косвенное отношение.
Если к примеру вы раньше работали на АЛьто и решили послушать Meyer или Martin то скорее всего они вам не понравятся. )))

За "занавеской" я давно убедился, что большинству неопытных ушей достаточно на дешевой АС с замыленной серединой добавить эквалайзером бас буст и "сок" на верхах, как для них эта АС оказывается "ЛУЧШЕ", чем рядом стоящая вторая АС, почти эталонного качества, но БЕЗ басс-буста. (на это попадаются 90% диджеев, поскольку им нужен только драйв, что в принципе логично)
Когда говорят, что вторая АС звучит лучше - сразу понимаешь, что имеешь дело с человеком разбирающимся в качестве!

Менее опытные слушатели обычно "ведутся" на ровный тональный баланс.
Более опытные слушатели уделяют внимание деталям и натуральности.
Если акустика воспроизводит "детали" - слушатель получает в разы больше информации, от чего уши кайфуют, к чему быстро привыкают...
Если после продолжительного прослушивания хорошей акустики перейти на дешевую - вы начинаете слышать, что у "дешевой АС" бас ватный, мидбасс (тычек) жидкий, не уверенный, середина мутная, ревера грязные, середина не читаемая, верхней середины нет вообще, верха не естественные и тд.

[hook07]

да! именно про натуральность звука я и спрашивал - вообщем ответом доволен - хотя хотел услышать типа джаз или инстр.

[Sasha May]

Слушайте живаго!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Стилистика не принципиальна - на ваш вкус! Живаго - есть живаго!

Когда был на Кубе - испытал культурный шок! Там все только в живую!
В каждом кабаке - живой ансамбль! Вокал, бэк, гитары, перкуссия... или например скрипка + контрабас и никакого звукоусиления!!!
От саунда тащился нереально...

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

Если акустика воспроизводит "детали" - слушатель получает в разы больше информации, от чего уши кайфуют, к чему быстро привыкают...

А, главное: после длительного прослушивания музыки через такие АС не наступает усталость слуха.

[Sasha May]

Общался с коллегой, он мучается в выборе достаточно "басовитых" АС с минимальным весом, что бы их хватало на небольшие залы, коих сейчас большинство...
Это натолкнуло на идею провести мини-батл по дисциплине "Широкополосная АС до 20кг.", тем более такие наработки у нас имеются...

Большинство площадок это маленькие свадьбы-ДР-юбилеи ~30 чел., что без преувеличений под силу паре АС!
Аудитория форума так же соответствует данному формату, потому решено, что встреча нужная и полезная!

Традиционно под формат попадают большинство пластиковых АС 12-15" калибра, ассортимент которых зашкаливает, что мы и хотели бы сравнить!

Цели встречи:
Анализ ассортимента АС, с целью выявления наиболее легких, широкополосных (безсабовых) и хорошо звучащих АС, для мероприятий ~ 30 чел. (свадьба, юбилей, утренник и тд)

Как правило у разных производителей АС - разные взгляды, разный концепт и разные решения...
У пользователей - аналогично, требования различаются, кому то нужно полегче, а кому то больше баса или жесткая привязка к размерам..
На мини-батле можно будет сравнить различные АС, что позволит подобрать наиболее подходящий для себя вариант, по своим личным критериям.

Будут рассматриваться как активные, так и пассивные варианты.

Основные критерии оценки:
1. НЧ эффективность (безсабовость), широкополосность, полноценность звучания.
2. Качество звука
3. Массо-габаритные характеристики ДО 20кг. (легкость, носибельность, удобство и тд)
4. Любые другие субъективные критерии.

Встреча планируется в мае. Возможно даже в один день с палочным мини-батлом.
Прослушивание звука, как обычно в "слепую".
Площадка проведения обсуждаема (ориентировочно ближайшее подмосковье)

Хотелось бы пригласить владельцев АС RCF 422, 715 и HD-серии. Рассмотрим всех претендентов, не более 5.
Желательно, что бы АС были доступными, как по цене, так и наличию в магазинах.
От WAVE будут Macroline ML28 PRO, уверен, что она может потягаться с пластиковыми АС.

Для участия - пишите в личку или по контактам в подписи.

[djarlekina]

4 rcf против мл... Ставлю на 715 рсф. А если серьёзно, то предлагаю все таки сравнивать только 15" калибр. 12" будут точно не удел. Рсф715, опера715,zlx15p, еон615 или 515, милан15. Нормальный список...

[Sasha May]

Сообщение от djarlekina

12" будут точно не удел.

Это весьма распространенное заблуждение...
По тематике встречи, как раз, чем меньше - тем лучше!
1. 12" в полноценном объеме, выдаст больше баса, чем 15" в уменьшенном объеме, что мы можем наблюдать в серии ART.
2. Так же 12" "поет" выше 15" и лучше сшивается с драйвером, что улучшает качество воспроизведения средне-частотного спектра.
3. Более того, при масштабировании (добавлении суба) - объем 15" становится "избыточным", поскольку топ отрезается в среднем на 100 герц.

По выше названным причинам не разделяю ваш "оптимизм" по вопросу уменьшения калибров...

[Artemonishe]

Сообщение от Sasha May

Общался с коллегой, он мучается в выборе достаточно "басовитых" АС с минимальным весом, что бы их хватало на небольшие залы, коих сейчас большинство...
Это натолкнуло на идею провести мини-батл по дисциплине "Широкополосная АС до 20кг.",....

А не лучше ли для такой задачи использовать небольшие трифоники, типа HK LUCAS? С компактным 12"-15" сабом и парой маленьких 8" топов? По суммарному весу примерно тоже самое выйдет.
Это к тому, что я лично легких и басовитых топов не встречал еще... Даже хорошие топы-двенашки, типа Мартина, без саба не то...

[Sasha May]

Сообщение от Artemonishe

А не лучше ли для такой задачи использовать небольшие трифоники, типа HK LUCAS? С компактным 12"-15" сабом и парой маленьких 8" топов? По суммарному весу примерно тоже самое выйдет.

Да, тоже не плохой вариант для маленьких залов, за одним исключением, его некуда делить и масштабировать, а отдельно иметь комплект для больших залов это накладно.
В формате 2-х топов (если они достаточно серьезные), добавив один/два 15-18" суба - получится полноценный комплектик для больших залов (до 300м)

[trident]

djarlekina,
Учитесь дочитывать УСЛОВИЯ КОНКУРСА до конца. Вес АС до 20 килограмм.

[Artemonishe]

Единственное, что пришло в голову из знакомого мне, это VERSE 15 MKII. Они чуток не вписываются по весу - 22кг, но это можно простить в силу того, что топы активные.
НО опять же это не в формате - 15" и 22кг... Других вариантов просто не знаю.

[seregan1]

VERSE 15MKII, конечно, вещь, но стоят денег по нынешним временам - пипец...

[dyssey]

Сообщение от Artemonishe

Единственное, что пришло в голову из знакомого мне, это VERSE 15 MKII.

два! Неоднократно и я (та и другие) приходили к такому же выводу) по поводу лёгких,громких,качественных топов;в которых вполне приемлемый НЧ при работе без саба...

Сообщение от seregan1

VERSE 15MKII, конечно, вещь, но стоят денег по нынешним временам

нНу тут уШ... и качественно,громко,добротно и лёгкие+ ещё и не дорого не бывает;-)
Чем-то но придётся жертвовать...деньгами,весом(тасканиной),качеством. ..

Добавлено через 11 часов 5 минут

Сообщение от djarlekina

Рсф715, опера715,zlx15p, еон615 или 515, милан15. Нормальный список...

Не совсем нормальный)))))) Эоны с ZLX ещё ладно сравнивать; но к чему сравнивать скажем арты715-е с ZLX и ЭОНами ( толи просто не в курсе,что это разного поля ягоды)

[Sasha May]

Мини-батл продолжается!

Зарезервировал на 17 мая площадку в Люберцах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Наконец то там повесили шторы, это снизит уровень отраженки и сделает звук более комфортным.
Так же планирую расставить колонки вдоль площадки, а не поперек.
Если у кого то в ближайшем подмосковье есть площадка лучше - предлагайте, рассмотрим все варианты!

Программа следующая:

1. Midline Pro и 15" топы (Часть 3): стерео, слепое прослушивание и вокальные тесты. Количество 15" можно сократить, оставить Мартин и Турбину.. но это на усмотрение участников. Памятка по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] частям.
На прошлой встрече участвовал прототип MIDLINE PRO и были выявлены некоторые недоработки. В этот раз участвует серийный образец.
2. Палочный мини-батл. Список участников [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Приглашения всем разослал. В программе слепое прослушивание и вокальные тесты.
От WAVE скорее всего будет урезанная комплектация, по 1 мидбасу SL-11 на сторону, хотя комплект подразумевает по 2 кабинета... В общем у всех по 1 сабу и я ставлю по 1, дабы исключить преимущество.
3. Макро-батл для тех кто ищет легкие и эффективные колонки: сравнение АС до 20 кг., анонс на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В программе слепое прослушивание и вокальные тесты. Идет набор участников!!! Не более 5

План мероприятия (ориентировочный)

1 часть с 10:00 до 12:00 (2 часа)
2 часть с 13:00 до 16:00 (3 часа)
3 часть с 17:00 до 19:00 (2 часа)

Если по каким то причинам не получится начать в 10:00, то мероприятие сдвигается.
У нас будет время до 22:00, к тому времени дороги уже свободны.

Прошлый раз не хватило времени на обед!..
Потому, в этот раз настаиваю на бизнесс-ланче в перерывах между 1, 2 и 3 частями! Он там в соседнем зале, всего 250р. Соберем стол на любое количество гостей (от 2 до 20 чел) и обменяемся впечатлениями.
После второй части аналогично, кофебрейк, отдых ушей и обсуждение второй части!
Как всегда, никаких оценок не будет, а вот "заякорить" ощущения от услышанного на бумаге будет очень даже кстати!

Если кому то действительно интересны VERSE - их можно включить в первый минибатл с 15", так же возможно добавится 15" от Voice Acoustics.

[LSS]

Sasha May,
Вобщем, постараюсь попробоваться по пунктам 2 и 3.
Ориентируюсь на 17-е число.

На третий пункт от меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Время еще уточни, пожалуйста.

[Artemonishe]

Может кто из форумчан с 4Prosound свяжется на предмет участия?
У них и Verse и палочные комплекты именитые имеются. Что касается палочных систем, то тут именно специализированных по палкам брендов на тест выставить не планируется, увы. Участие в тесте палочных систем уровня Турбины и Мартина (если по меркам классики) было бы очень интересно

[Sasha May]

Сообщение от Artemonishe

Может кто из форумчан с 4Prosound свяжется на предмет участия?
У них и Verse и палочные комплекты именитые имеются. Что касается палочных систем, то тут именно специализированных по палкам брендов на тест выставить не планируется, увы. Участие в тесте палочных систем уровня Турбины и Мартина (если по меркам классики) было бы очень интересно

1. Отсутствие узкоспециализированных на палках брендов никак не отменяют достоинств других брендов. Какой именно там шильдик - значение не имеет.
2. На встрече рассматриваются мобильные палочные комплекты. Бревна по 26 кг и связки с 18" сабами немного не вписываются в концепт. Для больших палочных комплектов будет отдельное мероприятие.
3. О мини-батле было объявлено месяц назад, кому интересно - связались и договорились. За уши никого тянуть не собираемся.

В целом, всё 3 части мероприятия можно охарактеризовать, как прослушивание мобильных комплектов таскабельных "в одно лицо".

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

Чисто по смыслу название третьей части не совсем верно. Макро (от греческого μάκρος (макрос) — большой, длинный) — начальная часть сложных слов, указывающая на больши́е размеры или значительную величину. Так что третьей части скорее подошло бы название со словом Мини (малый) или Миди (средний).

Сообщение от Серый Бц

Эти нравоучения кому сейчас нужны?!! Люди вместо ненужной говорильни, и поучительной, "высокой"... писанины делают Дело. Нужное, непростое,неоднозначное...и по этому могут сие мероприятие назвать как их душе угодно:Супер, Мега, Межгалактический...не наше собачье дело!!! Ну а каждый следующий организатор,вправе назвать свое событие в муз.мире, как душе угодно, и есстественно с поправкой на "в греческом зале..."

Подразумевался действительно баттл маленьких АС.
Неправильная формулировка может ввести в заблуждение, потому оставим "мини-батл"!

По 3-й части... Никому не кажется, что зал на 200 гостей слегка великоват???...

[Artemonishe]

Сообщение от Sasha May

1. Отсутствие узкоспециализированных на палках брендов никак не отменяют достоинств других брендов. Какой именно там шильдик - значение не имеет.

Согласен, но хорошо, когда есть система, которая задаёт планку. Так сказать лидер, за которым тянутся остальные. И дело вовсе не в шильдике, а в кастомных ШП динамиках, недоступных другим.

[Sasha May]

Сообщение от Artemonishe

Согласен, но хорошо, когда есть система, которая задаёт планку. Так сказать лидер, за которым тянутся остальные. И дело вовсе не в шильдике, а в кастомных ШП динамиках, недоступных другим.

Ничего хорошего в этом нет, поскольку любая колонка это набор компромиссов.

Лидеров не существует! Дорогие системы почти все звучат хорошо, разница лишь во вкусах слушателя.

Слушателю/пользователю важен только результат, а не какие там динамики...

"Кастомные динамики" и "качество звука" это никак не связанные понятия.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Ничего хорошего в этом нет, поскольку любая колонка это набор компромиссов.

Лидеров не существует! Дорогие системы почти все звучат хорошо, разница лишь во вкусах слушателя.

Слушателю/пользователю важен только результат, а не какие там динамики...

"Кастомные динамики" и "качество звука" это никак не связанные понятия.

Связанные ещё как ))) А если нет так соберите нам evm например топ который не уступит мартину ))) А то всё итальянцы.....