Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Олег 65]

Сообщение от zheka73

Олег 65,
Цель мероприятия была отобрать мобильны сат., и саб. (см. на 1-ой странице), или комплект. Все НАШИ производители соблюли формат мероприятия, а вот импортным зачем было тащить не мобильные? Андрей мог и соло комплект тогда взять!

Удивительно Жека, а где Вы узрели обвинения мои к отцам нашим? Что же такой настрой?
У меня претензии, ЛИШЬ к отсутствию аналогов фирмЫ ДОСТОЙНОЙ

[Вован-ВВТ]

Сообщение от Олег 65

Саши Мэя интересней на МОЙ вкус!

Да Олег, мне тоже на клубняке Мэевкий комплект понравился,да и многим,думаю...,но там были задействованы 2 разноколиберных саба+сателит...,это надо учесть...!! Но прозвучала эта сборка хорошо. Я понял,что это уже эксперименты(вариации компановки) были...?

[zheka73]

Сообщение от Олег 65

Вопрос: на 2-й день фирмУ и отцов в лоб слушали?
Лично мне было ЭТО интересно! разве не эта цель была? С Топ фирмой сравнить, - в интересах наших-же умельцев думаю они достойно выдержали бы такой тест!

А что конкретно было сравнивать по вашему? Они (импортные) слились НАШИМ в первый день, и вторая часть не была такой интересной, многие об этом написали. Интересны были комплекты Звучка (все), Саши Мэя МЛ28 про + саб 15, и Сензар 8-ка с сабом вот из этого и нужно было выбирать. ИМХО. Из импортных я бы только FBT посмотрел с сабом.

[Олег 65]

Сообщение от zheka73

А что конкретно было сравнивать по вашему? Они (импортные) слились НАШИМ в первый день, и вторая часть не была такой интересной, многие об этом написали. Интересны были комплекты Звучка (все), Саши Мэя МЛ28 про + саб 15, и Сензар 8-ка с сабом вот из этого и нужно было выбирать. ИМХО. Из импортных я бы только FBT посмотрел с сабом.

Это ВАШЕ мнение, и только!
Кто кому "слился" я уже написал!
Ваше неуважения ко многим здесь, это печально... Вам вот Звучка всё нравится, это тоже предвзятость... даже знаете что НУЖНО было выбирать
повторю для Вас ( с большой буквы ) фирмЫ не было, топовой, и 15-х сабов С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ? - не с чем а между собой соревнования это хорошо, но не объективно...и говорить, что фирмА слилась... - да она слилась, не поехав на тест Но от этого и наши потеряли
Жека, не вносите лепту, сами знаете чего.. читайте внимательно с 1-го раза

[zheka73]

Сообщение от Олег 65

Это ВАШЕ мнение, и только!
Кто кому "слился" я уже написал!
Ваше неуважения ко многим здесь, это печально... Вам вот Звучка всё нравится, это тоже предвзятость... даже знаете что НУЖНО было выбирать
повторю для Вас ( с большой буквы ) фирмЫ не было, топовой, и 15-х сабов С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ? - не с чем а между собой соревнования это хорошо, но не объективно...и говорить, что фирмА слилась... - да она слилась, не поехав на тест Но от этого и наши потеряли
Жека, не вносите лепту, сами знаете чего.. читайте внимательно с 1-го раза

...почти в каждом посте подписывал ИМХО .. за сим умолкаю, и просто наблюдаю..

[rew432]

А почему бы цены не озвучить? Хотя бы на Сензар - Перфект и Мэй? Я думаю цена в наше время далеко не последний критерий...

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от zheka73

Они (импортные) слились НАШИМ в первый день

Детский вопрос (на самом деле не знаю).
Что значит - "слились"? Прозвучали хуже, лучше, или ещё как?

[zheka73]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Что значит - "слились"? Прозвучали хуже, лучше, или ещё как?

ИМХО.

[Вован-ВВТ]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Что значит - "слились"?

Наверное,просто не было на этой встрече достойной нашим производителям фирмы...,хотя и задачи стояли соответствующие,т.к. ценовой сегмент имеет значение для "свадебщиков"...

Сообщение от zheka73

просто наблюдаю..

Жень, аналогичный вывод сделал тоже... С некоторыми бесполезно рассуждать...

[Pivanist]

для любого тестирования - это табу! никакой коррекции на пульте, в графике и т.п. не должно быть. Единственное - можно юзать родные пресеты!

[Олег 65]

Сообщение от Pivanist

для любого тестирования - это табу! никакой коррекции на пульте, в графике и т.п. не должно быть. Единственное - можно юзать родные пресеты!

100% иначе всё будет корректироваться и звучать одинаково, грубо конечно
а нам нужно РАЗНИЦУ услышать

[Sasha May]

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком в формате лабуха идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

В сути моих слов лежит не только саб, а комплект в целом.
Почти все 18" хорошо играют до 60 герц, выше уже начинаетя размазня.
Снизу они эффективны грубо от 25 герц, что лабуху вообще не нужно, в отличии от большого стэка (крупный прокат)
В итоге получаем на 18" полосу 25 до 60, а сверху что бы все было классно нужно ставить 15" топ или как минимум 12".
12" еще куда не шло, а 15" для лабуха вообще ни в какие ворота, да еще с 18" субом..
Про компромис в звуке 2-х полосного топа 15" + дравер уже много написано...
По хорошему это должден быть 3-х полосный топ, тогда все будет нормалек, кроме ценника...
А если 2-х полоска, тогда получаем очередной компромисс в виде 1.73" - 4" драйвера, каждый со своими преимуществами/недостатками.

Есть и другие варианты:

1) К примеру у вас грузовик и 2 грузчика! ) тогда 18 + 15 топы, желательно все сдвоенное )

2) Можно так же попробовать добавить 18" саб снизу к 12" сабу... 12" спектр расширить вверх, сделав его мид-верхним басом, разгрузив тем самым топ.. так будет интереснее, как по общей давке так и по искажениям...

[PRIDE]

Сообщение от Sasha May

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком в формате лабуха идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

Саша что такое крупный прокат ?! К примеру привожу я на небольшую площадку 2 саба эль акустик SB-118 и в качестве топов HQ 115 , или тот же D&B Q SUB и в качестве топов ставлю 2 монитора M4 . Все звучит более чем шикарно! И это с 18 " сабами!!!! Причем в варианте D&B это легко!!!! Как и по весу так и по размеру влезает в легковую машину . Так о каком мелком прокате мы говорим . Только если о ценовом диапозоне )))). О качестве звучания даже не говорю .

[LSS]

Сообщение от zheka73

Они (импортные) слились НАШИМ в первый день

[LSS]

Сообщение от Sasha May

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком на живаго идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

В твоем моно варианте, топ все-таки передавливал. Просятся к нему либо 2 саба, либо 18-шка.

[Sasha May]

Сообщение от LSS

В твоем моно варианте, топ все-таки передавливал. Просятся к нему либо 2 саба, либо 18-шка.

Да, баланс суба/топа на минутном чеке был выставлен примерно, я этим моментом правил в процессе прослушивания. К второму кругу выставил поровнее.

PRIDE, Миша,какой смысл нам спорить и доказывать друг другу собственную ИМХУ?
Просто спроси лабухов что они катают и в процентном соотношении преимущество компактным ас.
Для них габариты важны в разумных пределах, где 18" это на грани... Какая она по звуку - эт дело второе...

Сообщение от PRIDE

Саша что такое крупный прокат ?! К примеру привожу я на небольшую площадку 2 саба эль акустик SB-118 и в качестве топов HQ 115 , или тот же D&B Q SUB и в качестве топов ставлю 2 монитора M4 . Все звучит более чем шикарно! И это с 18 " сабами!!!!

Звучит то оно шикарно, но разница то познается в сравнении и для этого рядом нужно поставить комплект EAW, который понимает толк в 12" субах и сравнить на живаго, кто пики лучше отрабатывает и все такое..

[saxoboy]

Я дома))) только что приехал. Устал как собака. Самолеты, автобусы, поезда))) Завтра напишу свой отзыв о встрече.

[trident]

Вот определили бы жёсткие правила прослушивания, одинаковые для всех до мероприятия - не было бы разногласий.

Логика ТЕСТИРОВАНИЯ требует ставить все аппараты в равные условия. Таковыми условиями для про-звука давным давно определены следующие:

1. Одни фонограммы для всех. Желательно специальные, тестовые. Тот же диск Мультимедиа Аудио, содержащий специальные фонограммы для оценки разных характеристик комплектов.
2. Коррекция только на уровне тестируемого комплекта. То-есть если ваш комплект имеет входящий в него базово эквалайзер, кроссовер или ДСП - крутите и настраивайте его как хотите. Но только его, никаких дополнительных внешних коррекций. На входе в него получите точно такой же сигнал, как и все остальные тестируемые комплекты. Если не имеет комплекс собственной коррекции - подключается "as is".
3. Одинаковая громкость прослушивания (замеряется перед прослушиванием на розовом шуме). Причина проста до банальности - избежать субъективности оценки. Одним как известно нравится громче, другим тише. Поэтому прослушиваемые комплекты делятся на группы по номинальной громкости прослушивания если это необходимо.
4. Слепой тест. Это не обязательно, но крайне полезно для вящей объективности оценки.
5. Выставление оценок сразу во время теста. Не "потом, когда сварится" а сразу.

В этом плане предыдущий "съезд" был более под тест заточен, чем нынешний.

А в данном случае, уж извините, ИМХО, тестирования как такового не было. Было прослушивание. Соответственно и отзывы все на уровне "понравилось/не понравилось". Это нормально, других оценок в данном случае просто не может быть, поскольку для объективных оценок не было условий. Поэтому одна ИМХА и не надо ни нервничать, ни огорчаться.

[Peter195]

Сообщение от trident

.....Логика ТЕСТИРОВАНИЯ требует ставить все аппараты в равные условия.......

Этого изначально НЕВОЗМОЖНО соблюсти по нескольким причинам:

1. в этом зале в разных его точках звук для слушателей принципиально РАЗНЫЙ.
На это прямо указал один из участников прослушивания в этой ветке.
Потому все эксперты, желающие услышать различия звука разных систем - должны всегда находиться ТОЛЬКО в ОДНОЙ, ОПТИМАЛЬНОЙ для прослушивания, зоне этого зала.

2. одна и та же акустическая система будет звучать по-разному, при перемещении из центра сцены в середину.
Но возможность быстро перемещать тестируемую систему перед прослушиванием в одну и ту-же точку сцены - отсутствала.

3. любая акустическая система в различных залах чаще всего требует
коррекции ОБЩЕГО тембрового баланса в силу существенного различия акустических свойств этого зала. Не говоря уж о предпочтениях самих авторов и пользователей.

Не трогать коррекцию на канале микшера, выставив её в "0", как многие требуют - означает полную непредсказуемость и НЕоптимальность результатов прослушивания, которую вносит данный конкретный зал.

Ведь в реальных условиях звуком всегда УПРАВЛЯЕТ звукорежиссёр, компенсируя недостатки зала, и оптимизируя тембровый баланс звука для комфортного прослушивания.

Да и оценивать качество правильно ВЫСТРОЕННОГО комфортного звука всегда легче и приятней, чем непонятный и непривычный для уха "сырой" звук, без простейшей коррекции, как попало звучащий, зато с ручками, принципиально выставленными "в ноль".

При перестройке темброблоков - свойства звука акустической системы НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Высокая детализация или её отсутствие, грязь, призвуки, окрас - всё это невозможно изменить никакими процессорами и темброблоками.

[Олег 65]

Сообщение от Peter195

Этого изначально НЕВОЗМОЖНО соблюсти по нескольким причинам:

Не трогать коррекцию на канале микшера, выставив её в "0", как многие требуют - означает полную непредсказуемость и НЕоптимальность результатов прослушивания, которую вносит данный конкретный зал.

Ведь в реальных условиях звуком всегда УПРАВЛЯЕТ звукорежиссёр, компенсируя недостатки зала, и оптимизируя тембровый баланс звука для комфортного прослушивания.

Да и оценивать качество правильно ВЫСТРОЕННОГО комфортного звука всегда легче и приятней, чем непонятный и непривычный для уха "сырой" звук, без простейшей коррекции, как попало звучащий, зато с ручками, принципиально выставленными "в ноль

Всё возможно, при желании! Если, КОНЕЧНО, не стоит задача вырулить ЛЮБОЙ ЗВУК

Вот когда будет тест, на лучшего звукача, сделать звук из го.ница, тогда трогайте ручки на пульту.
В тестировании АС это вводит в заблуждения - обман
Даже не обязательно в 0 середины, но низ больше 0 - ЛОЖЬ!
А ГЛАВНОЕ - не менять чатоты и громкость, при смене АС ВЕРХ И НИЗ В 0 это как микрофоны сравнивать, - ГРОМКОСТЬ должна быть ОДИНАКОВАЯ, и частоты, правда мики по чуйке надо выравнивать!
По Вашему, мы должны сравнять на пульту все комплекты? - на хрен тест тогда? когда нам нужно выяснить, кто басовитее, кто прозрачнее, и максимум громкости, без искажений - вот смысл теста, АС ОДНОКЛАССНИКОВ!