Муки выбора пассивного саба

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

При фильтре на 100 Герц 300 герц будут по -130дб? Это что то новое.

ТЫ в реальности давно мерил? Посмотри в СМААРТЕ, он тебе не в теории покажет.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

При фильтре на 100 Герц 300 герц будут по -130дб? Это что то новое.

Я имел в виду это

Сообщение от Sasha Stylus

Да если он играет по уровню -30 дб это достаточно, с учетом то что у уха динамический диапазон под 130 дб.

Всё таки пересмотрите Мауро...
Да, большая просьба - пишите дБ букву "Б" заглавной! Это сокращение фамилии великого учёного! А aganez можно с прописной... Я далеко не великий, даже сертификата от Мауро у меня нет...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Я имел в виду это

Всё таки пересмотрите Мауро...

Ну так саб на при фильтре 100 Герц выше ста не играет?
Я не понимаю что ты мне пытаешься обьяснить. ФИ саб при деление 100 Герц вплоть до 300-400 герц можно по фазе ровно свести. Чвр и скуп нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rew432

ТЫ в реальности давно мерил? Посмотри в СМААРТЕ, он тебе не в теории покажет.

У меня смаарт 7 вылетел. И позже ноут поломался вообще. Я мерял скуп. И задержки прям в смарте крутил. И прочие моменты проверял. Чвр по мне плюс минус тот же скуп.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри ниже 50 противофаза четкая.

У ФИ ровно так же, ниже частоты настройки порт и динамик в противофазе. Поэтому, кстати, бессмысленно там эквализировать что-либо.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

У ФИ ровно так же, ниже частоты настройки порт и динамик в противофазе. Поэтому, кстати, бессмысленно там эквализировать что-либо.

Но там и настройка не 50 герц и противофаза не такая лавинообразная. Я же график кидал, там всё видно.

[aganez]

Тонус, зачем вообще что либо смотреть\делать в не рабочем диапазоне частот? Передаю эстафету, пора работать...

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

ФИ саб при деление 100 Герц вплоть до 300-400 герц можно по фазе ровно свести. Чвр и скуп нет.

На практике достаточно бяку подавить на 24 дБ, удобно считать, при фильтре 24 дБ/октаву нужно отступить ровно одну октаву.

[remountier]

Sasha Stylus,
Смотри ниже 50 противофаза четкая.
Сделай "трубу" ЧВР длиннее на 60 см, и то, что тебя так беспокоит переместится к 40 Герцам, и уже не будет находиться в диапазоне работы саба, но самих ЧВР понадобится уже в два раза больше - компенсировать падение громкости.
По верху смотри график фазы четко видна задержка
Так для этого и существуют системные инженеры/Smaart/спикерпроцессоры и семинары Маурицио, где он рассказывает как и чем минимизировать эти проблемы (физику не обманешь, что он сам многажды говорит: ВЧ придёт к уху быстрее, чем НЧ).

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
Смотри ниже 50 противофаза четкая.
Сделай "трубу" ЧВР длиннее на 60 см, и то, что тебя так беспокоит переместится к 40 Герцам, и уже не будет находиться в диапазоне работы саба, но самих ЧВР понадобится уже в два раза больше - компенсировать падение громкости.
По верху смотри график фазы четко видна задержка
Так для этого и существуют системные инженеры/Smaart/спикерпроцессоры и семинары Маурицио, где он рассказывает как и чем минимизировать эти проблемы (физику не обманешь, что он сам многажды говорит: ВЧ придёт к уху быстрее, чем НЧ).

Можно опустить на на 10 герц вниз, но по верху проблему начнуться на 30 герц раньше.

Причем тут инженеры системные, когда у саба порт и диффузор между собой фазовые проблемы создают?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Тонус

На практике достаточно бяку подавить на 24 дБ, удобно считать, при фильтре 24 дБ/октаву нужно отступить ровно одну октаву.

Тонус, вот и получается что выше 75-80 герц ЧВР резать не надо. И снизу он от 50 играет.
Если резать на 100 герц, то он играет по твоей же формуле до 200, но от 150 герц саб имеет проблемы с фазой между портом и диффузором. Вот об этом я пытаюсь тут донести.
Плюс если саб накручивается в +6 дб то его влияние на нижнюю середину еще сильнее увеличивается.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

вот и получается что выше 75-80 герц ЧВР резать не надо. И снизу он от 50 играет.
Если резать на 100 герц, то он играет по твоей же формуле до 200, но от 150 герц саб имеет проблемы с фазой между портом и диффузором. Вот об этом я пытаюсь тут донести.

Всё верно, нужно понимать ограничения этого оформления, не ждать отдачи ниже 50 и не пытаться высоко делить. Если эти ограничения устраивают - почему бы и нет. Если вы любите высоко делить низкими порядками - вам не подойдёт.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Всё верно, нужно понимать ограничения этого оформления, не ждать отдачи ниже 50 и не пытаться высоко делить. Если эти ограничения устраивают - почему бы и нет. Если вы любите высоко делить низкими порядками - вам не подойдёт.

Я делю 100-115 герц 2-4 порядком баттерворт. С ФИ проблем нет. Топы на 10".
Я не могу сказать что это высоко.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

если саб накручивается в +6 дб то его влияние на нижнюю середину еще сильнее увеличивается.

Не надо накручивать уровнем полосы, надо накручивать мастер эквалайзером (чтобы точка кроссовера не изменилась). По этой же причине сабы на ауксе - зло.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Не надо накручивать уровнем полосы, надо накручивать мастер эквалайзером (чтобы точка кроссовера не изменилась). По этой же причине сабы на ауксе - зло.

Я выше писал, что сабы на ауксе не использую.
Но с ФИ сабами проблем с этим нет ни каких, да и на семинаре Мауриссио уровень низа полосой поднимал а не эквалайзером.

Просто вот эти не понятные сабы дают кучу ограничений, по полосе, по порядку фильтра, по уровню. А мне тут народ на перебой пишет что проблем с ними нет.

[remountier]

Sasha Stylus,
на семинаре Мауриссио уровень низа полосой поднимал
Да. На семинаре он показывает как сделать линейную систему. И даже добавление 3 дБ в НЧ или в ВЧ (уровнем сигнала в проце) - как ты помнишь, не сильно сказалось на фазе в изменившихся точках раздела.
проблем с ними нет
Это действительно так, поэтому так и пишут, и графики реальных замеров прилагают (а не так как я - симуляции ) . Своих целей все владельцы ЧВР достигают, и ЧВР выполняет ту задачу, которая в этих целях поставлена.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
на семинаре Мауриссио уровень низа полосой поднимал
Да. На семинаре он показывает как сделать линейную систему. И даже добавление 3 дБ в НЧ или в ВЧ (уровнем сигнала в проце) - как ты помнишь, не сильно сказалось на фазе в изменившихся точках раздела.
проблем с ними нет
Это действительно так, поэтому так и пишут, и графики реальных замеров прилагают (а не так как я - симуляции ) . Своих целей все владельцы ЧВР достигают, и ЧВР выполняет ту задачу, которая в этих целях поставлена.

Так получается проблемы всё таки с ними есть. И они ряд ограничений всё таки имеют по итогу?

[remountier]

Sasha Stylus,
Так получается проблемы всё таки с ними есть. И они ряд ограничений всё таки имеют по итогу?
По итогу - ВСЕ, кто имея ФИ запилил ЧВР - довольны ЧВР, и проблем с его использованием в качестве саба - не обнаружили.
Если ЧВР не подошёл для решения конкретно твоих задач, то это не значит, что он не подошёл другим людям и их задачам.

[mAxSpace]

Да вы там все штоль ёбнулись ? Цититруйте сообщения как положего. Нихрена не понятно чего пишите.

[Классик]

Сообщение от mAxSpace

там

Максим, ТАМ, это где? Ты тоже подозреваешь, что они пишут из какого-то одного места?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от remountier

По итогу - ВСЕ, кто имея ФИ запилил ЧВР - довольны ЧВР,

Я бы не говорил так уверенно. В мире нет ничего абсолютного)) Я, к примеру был доволен как слон своими ФИ 18.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
Так получается проблемы всё таки с ними есть. И они ряд ограничений всё таки имеют по итогу?
По итогу - ВСЕ, кто имея ФИ запилил ЧВР - довольны ЧВР, и проблем с его использованием в качестве саба - не обнаружили.
Если ЧВР не подошёл для решения конкретно твоих задач, то это не значит, что он не подошёл другим людям и их задачам.

Я вот думаю, а почему ни кто из брендов ни чего подобного не выпускает. Инженеры наверно слабые.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот думаю, а почему ни кто из брендов ни чего подобного не выпускает. Инженеры наверно слабые.

Всё , что выпускают бренды проходит жёсткую сертификацию...

Одно дело запилить в гараже, другое запустить в массовое производство...

К тому же , если технология патентованная, то проблемы авторских прав не всегда можно (а иногда невозможно) быстро преодолеть...

Может Макс имеет патент и хочет много денежных знаков за франшизу ???

И так ненавязчиво предлагает форумчанам - "пилите Шура, пилите"

Сообщение от mAxSpace

Еще раз обращаюсь ко всем производителя аудио - не стесняйтесь, используйте мои чертежи, мне не жалко. Если где нибудь там незаметно в углу в описании укажите на меня,мне будет очень приятно....