Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2021, 07:21   #701
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Беда большинства бюджетных сабов, а таковыми являются практически все "дорогие" для лабухов модели, в том, что усилители в них, как правило, имеют низкий демпинг-фактор. И треплет диффузор чаще всего ещё и поэтому. В купе с неправильно выбранными в угоду маркетологам параметрами кабинета. Да прибавьте к этому желание"сшить из одного кролика семь шапок" - т.е., выжать из одного саба всё, даже то, на что он не способен. Вот вам и сожжённые катушки, и рваные диффузоры, и обрывы тоководов... Получите, распишитесь...


s.krivorozhsky, кто ж запрещает??? Пилите. Для себя любимого.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 27.04.2021 в 07:25 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.04.2021, 09:37   #702
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Беда большинства бюджетных сабов, а таковыми являются практически все "дорогие" для лабухов модели, в том, что усилители в них, как правило, имеют низкий демпинг-фактор. И треплет диффузор чаще всего ещё и поэтому...
Правильно акустически задемпфированному динамику , с правильно настроенными HPF и LPF никакой усилитель не страшен

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
В купе с неправильно выбранными в угоду маркетологам параметрами кабинета. Да прибавьте к этому желание"сшить из одного кролика семь шапок" - т.е., выжать из одного саба всё, даже то, на что он не способен. Вот вам и сожжённые катушки, и рваные диффузоры, и обрывы тоководов... Получите, распишитесь...


Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, кто ж запрещает??? Пилите. Для себя любимого.
Вы про гири?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 09:44   #703
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вы про гири?
Не, про ящики. Но если есть горячее желание - можно и гири... Они ж золотые!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Правильно акустически задемпфированному динамику , с правильно настроенными HPF и LPF никакой усилитель не страшен
Сергей, мой практический опыт показывает, что даже дохлый саундкинговский саб начинает худо-бедно пинать и играть с хорошим мощным усилителем.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 27.04.2021 в 09:48 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
s.krivorozhsky (27.04.2021), Shamsa (27.04.2021), Олег 65 (27.04.2021)
Старый 27.04.2021, 09:51   #704
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Правильно акустически задемпфированному динамику , с правильно настроенными HPF и LPF никакой усилитель не страшен
с правильным пик и рмс-лимитированием
ну и исходный сигнал тоже влияет
вдруг там от диджея на вход уже прилетит прямоугольник, с их любовью работать до конца индикатора))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей, мой практический опыт показывает, что даже дохлый саундкинговский саб начинает худо-бедно пинать и играть с хорошим мощным усилителем.
подтверждаю, от крауна макротеч 5002 играли как то пара саундкингов 2х18, вполне себе сабы, и давили неплохо
с родным усем (клон qsc) ни давки, ни пинка, гудят что то
по мощности уси сопоставимы
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 27.04.2021 в 09:54 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (27.04.2021)
Старый 27.04.2021, 10:17   #705
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 376
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 10
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
... по сабовым динам от дас-а вообще отдельный разговор
если кратко-дорого и неэффективно
даже если он и подходит к оформлению ...
Что, DAS 18G в ФИ оформлении тоже печален? Использую с 715, по характеру звука и эффективности устраивает, возможно немного не хватает под эти топы, есть второй саб, но это уже не мобильный вариант будет.
dvgdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 10:47   #706
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvgdim Посмотреть сообщение
Что, DAS 18G в ФИ оформлении тоже печален? Использую с 715, по характеру звука и эффективности устраивает, возможно немного не хватает под эти топы, есть второй саб, но это уже не мобильный вариант будет.
смотря с чем в сравнении
за их цену-да
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 10:49   #707
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 376
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 10
Репутация: 28
По умолчанию

Я их восстанавливал, достались очень дешево, но пришлось докупить встраиваемые модули активного усиления и один ремкомплект.
dvgdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 11:50   #708
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей, мой практический опыт показывает, что даже дохлый саундкинговский саб начинает худо-бедно пинать и играть с хорошим мощным усилителем.
Я об этом писал две страницы назад

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО на первом месте неправильный подбор мощностей...лабух покупает мощную акустику не понимая, что его дохлый усилок бессилен...
Как же так , колонка 1000 Вт , усилок 1000 Вт а давления нет
Но Вы же осуждали УМЗЧ в контексте демпинг-фактора...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 12:08   #709
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Но Вы же осуждали УМЗЧ в контексте демпинг-фактора
Так я и сейчас "осуждаю". С низким ДФ диффузор болтает, как дерьмо в проруби.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 12:28   #710
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Так я и сейчас "осуждаю". С низким ДФ диффузор болтает, как дерьмо в проруби.
Режьте по горбам импеданса и пох... на демпинг фактор...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 15:14   #711
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

s.krivorozhsky, у меня всё чаще возникает смутное ощущение, что вы пишете от нечего делать. Не важно что и не важно о чём. Лишь бы написать... А есть смысл в написаном или нет - пофигу, как впрочем, и на демпинг-фактор, и на горбы импеданса...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 16:14   #712
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, у меня всё чаще возникает смутное ощущение...
Прекратите употреблять транквилизаторы...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, вы пишете от нечего делать...
Если бы за это платили то так бы и бЫло

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
А есть смысл в написаном или нет - пофигу, как впрочем, и на демпинг-фактор, и на горбы импеданса...
Попробуйте аргументированно опровергнуть...тогда может соглашусь с Вами
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 17:59   #713
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

s.krivorozhsky, что такое транквилизаторы - вам известно лучше меня, я их не употребляю. И в бесполезную полемику и словоблудие вступать не собираюсь. На "понт" меня брать не нужно. Флудите дальше.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 03:31   #714
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,939
Поблагодарили: 3,708
Вес репутации: 20
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvgdim
Что, DAS 18G в ФИ оформлении тоже печален? Использую с 715, по характеру звука и эффективности устраивает, возможно немного не хватает под эти топы, есть второй саб, но это уже не мобильный вариант будет.
Вот подходящий саб для пары 745-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
dvgdim (28.04.2021), Kestass (28.04.2021), Vladimeer (30.04.2021)
Старый 28.04.2021, 06:06   #715
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей, мой практический опыт показывает...
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
С низким ДФ диффузор болтает, как дерьмо в проруби.
Можете привести конкретные примеры УМЗЧ значения ДФ которых болтает диффузор правильно настроенного сабвуфера с цифрами и графиками ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 06:18   #716
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься.
Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!"
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 06:53   #717
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 852
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

seregan1,
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 07:03   #718
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься.
Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!"
Я подозревал, что с матчастью у Вас "прогулы" и соответственно пробелы...

Попытаюсь объяснить для тех кому это интересно...

ДФ конечно важная характеристика УМЗЧ , но на современном этапе не актуальная, так как давно схемотехнически достигла "нужных величин"...да , именно "нужных" , ибо бесконечно большой ДФ это тоже зло (если на пальцах то "сушит" звук , лишает его приятных призвуков)...но вернёмся к предмету обсуждения...ДФ показывает отношение R нагрузки к R усилителя...R усилителя величина "условно" постоянная и зависит прежде всего от стабильности напряжения питания , ну и схемотехнических решений...а вот R нагрузки это и есть пресловутый импеданс (в случае с сабвуфером это импеданс системы динамик-ящик) , он имеет зависимость от частоты...теперь посмотрим на график импеданса сабвуфера...он имеет минимумы (впадины) и максимумы (горбы)...совершенно понятно , что на горбах значение ДФ возрастает многократно , на впадинах уменьшается...другими словами диффузор должно "трепать" на впадинах...поэтому если HPF "отрезать" левую впадину , а LPF правую , то трепать его может только средняя впадина...но этого не может быть по определению, ведь на частоте настройки (а это и есть средняя впадина) ход диффузора минимальный...



"Трепыхание" получает тот, кто заставляет саб играть "шире" чем ему заложено в оформлении...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 07:52   #719
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 11:37   #720
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво!
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Режьте по горбам импеданса и пох... на демпинг фактор...
Мдааа...Вы даже графики читать не умеете...резать по горбам это значит снизу 16 Гц , сверху 39 Гц
Можно конечно раздвинуть +- до середины спада импеданса , но никак не до 10 и 55 Гц...
А вот если порезать как Вы написали, как раз и будет трепыхать
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.