Сабвуфер к 715,735,745.

[soundrental]

Сообщение от drtosha

А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75

Как правило 3 фазы берутся от щитка,там ввод посерьезнее))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

КОНГЕНИАЛЬНО!!!...

То есть когда лабухи оперируют своими ощущениями - они ДИЛЕТАНТЫ!!!
И вы перманентно пытаетесь доказать это графиками и цифрами

Когда я вам даю графики и цифры , вы оперируете субъективными ощущениями



Это что-то новенькое в ПРО...Наверное надо внести в стандарт AES категории "лучше" и "вполне приемлемо"



А в пиках?...вы знаете как изменяется демпинг-фактор в момент просадки напряжения питания УМЗЧ?



А ещё иногда "крадуны" кидают типа "толстый" (6-10 мм) ноль на батарею , не понимаю при этом , что все потребители (ВСЕ КАРЛ!!!) его нагружают

Повторюсь-сейчас запарка,после праздников нарою даташит на саб,с графиками,чтобы предметно разговаривать
По субъективным ощущениям-иниуциатором теста усей был не я,коллега принес айнюк,типа ща он всех порвет
Ну и соответственно стали подключать все,что было рядом в тот момент
Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале
Если бы меня интересовало дешевое усиление-озадачился бы измерениями и расчетами достаточного демпинг-фактора
А так просто принял к сведению для себя

Про просадки питания естественно представляю,мы не рассматриваем клинические случаи
В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким
Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале

Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...

Сообщение от soundrental

В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким

Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...

Сообщение от soundrental

Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше

Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

Правило следующее: толщина кабеля от нагрузки до источника не должна уменьшаться...если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла

[dvgdim]

Смысла не имеет, но и хуже не будет, сегодня от нагрузки до источника 0.75, а завтра 3.00, так что пусть кабеля будут максимально хорошими, какие можно себе позволить, запас карман не тянет :).

[djvoron]

Прошу прощения за офтоп, но может кому-то нужны мактотечи 5002, есть две шт на продажу.

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Правило следующее: толщина кабеля от нагрузки до источника не должна уменьшаться...если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла

Ну это ясно)
я про достаточность 1.5 мм сетевых, в работе с одним усилителем

[drtosha]

Сообщение от s.krivorozhsky

.если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла

Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа и теперь делает все сам (как и нынешний лабух, хватающийся за все - от руля до конфетти). Приходя на строительный рынок, он ищет "белый провод" и берет что дешевле, чтобы оставить побольше денег заказчика в своем кармане. А я потом вижу в щитке китайские автоматы и маркировку кабеля ШВВП 2х0,5, ведь главное, что он "белый"! (слышал однажды на стройрынке)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Олег 65

я про достаточность 1.5 мм сетевых, в работе с одним усилителем

Олег, сейчас все нормируют токовую нагрузку по-своему. В среднем для 1,5 мм ток 16 А, это порядка 3,3 кВт.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Ну это ясно)
я про достаточность 1.5 мм сетевых, в работе с одним усилителем

Минимальное сечение еще и от длины кабеля зависит.

Добавлено через 2 минуты
У меня есть 4 канальник трансформаторный китайский 6 квадратов у него кабель питания.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...



Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...



Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом
Именно в написанном порядке уси и получились от лучшего к худшему

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

Достаточно,с учетом длины этого кабеля
И с учетом потребления уся

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа

ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом

Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...

Сообщение от soundrental

...давка с окрасом

Может вы ГВЗ "слышали"...

Сообщение от soundrental

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...

Сообщение от soundrental

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования

Сообщение от soundrental

ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...



Может вы ГВЗ "слышали"...



Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...



А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования

Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный

Понимаю,что кабель нивелирует разницу между тысячами и сотнями,но по факту уси с большим демпинг фактором звучат правильнее,и не добавляют ненужных хвостов,отсутствующих в сигнале
Гвз тут не при чем,с одним усилом динамик адекватно тормозится,с другим болтается на своей резонансной,что добавляет в сигнал то,чего там нет
У срх резонансная динамиков 31Гц,фазик 32Гц
Именно для этого саба нужен усь,контролирующий диффузор
И именно поэтому многие ругают срх,используя его с недорогим усилением

Касаемо того,в каком контексте райдерность-Вы написали,что имеет смысл вложить деньги не в правильные уси,а в правильные сабы
Я и спросил-предложите саб с полоской срх728,с его спл,с его весом и габаритами,и чтобы не вылезти за 1000 долларов за ящик
При этом чтобы при согласовании со звукорежами звезд не первого эшелона не приходилось убеждать отработать на них
с учетом того,что срх вполне устраивает в формате тысячника

По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь,было про сечения проводов и в квартирах,и в промпомещениях,и т.п.
Полквадрата там нигде не фигурирует,минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный

Это крайне не профессионально

Сообщение от soundrental

У срх резонансная динамиков 31Гц

JBL 2268H Fs=33 Гц

Сообщение от soundrental

У срх фазик 32Гц

Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...

Сообщение от soundrental

минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки

Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...

Сообщение от soundrental

По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь...

Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это крайне не профессионально


JBL 2268H Fs=33 Гц



Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...



Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...


Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно
Не претендую на истину,но звукорежи артистов крайне не любят,когда любой из компонентов системы вносит в сигнал то,чего нет в исходнике
Именно поэтому высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов

По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

По ПУЭ-сечение выбирается из расчетных токов,и по нагреву кабеля
Спорить можно долго,но ПУЭ допускает нагрев жил до 65 градусов
Как бы изоляция переварит,и даже при кз возможно автомат отработает до расплавления изоляции
Но здравомыслящий владелец заведения не станет экономить копейки на кабеле,с учетом возможных пожаров,или отгорания линий,с последующим штроблением,укладыванием новых линий,и отделкой
Попробуйте на полквадрата нагрузить 16А,и закатайте этот провод в стену
Ну и падение на длинной линии учитывается при выборе сечения
1,5 квадрата у электриков считается минимально допустимым на розетки,с оговорками
2,5 медь считается правильным
То,что делал гастарбайтер с непонятным образованием-отсебятина
Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?

Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно

Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов

Первая профессиональная мысль...

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
2,5 медь

Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...

Сообщение от soundrental

Что непрофессионально?
По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу

Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...

И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке

Сообщение от soundrental

В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от роман аамо

И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке

Для начала надо понимать как и с чем китайцы разбодяжили медь

Сообщение от роман аамо

А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет.

8001 и 8002 были САБАМИ...потом всё печально...с появлением серьёзной коррекции , требования к конструкции и комплектующим снизились

Как вам АЧХ 8004 :

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...



Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...



"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?



Первая профессиональная мысль...



Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...



Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...

Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты

Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?
В этот сегмент не так просто попасть
И производители мусорных ящиков пытаются как то двигаться туда,правда не особо успешно
Тот же рцф сделал массив,пытались влезть в топ,но до сих пор в райдерах не появились...
Как и ДАС,и куча других брэндов

Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))

ПУЭ перечитывать лениво,помню оттуда правила расчета по току для кабелей в разных условиях
Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем

Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты

Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...

Сообщение от soundrental

Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?

Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане"...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...

Сообщение от soundrental

Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))

Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...

Сообщение от soundrental

Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем

16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...

Сообщение от soundrental

Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)

Вторая профессиональная мысль

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...



Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане"...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...



Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...




16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...



Вторая профессиональная мысль

Из реального опыта-ну играет с хвостами саб с усем с низким демпинг фактором,факт
А с высоким-гораздо собраннее
И схоже с тем,как звучат взрослые сабы в топовых туровых системах
Естественно это не доминирующий фактор,но он добавляет правильности

По анализу ушами-я знаю,как звучит несколько треков на взрослых системах,а раз они признаны в мире,и есть в топовых райдерах-то это некий эталон концертного звуковоспроизведения

Про райдеры и артистов-тоже знаю,работают много на чем,но каждый раз согласовывать нерайдерный брэнд,и жевать звукорежам,как оно будет круто-плохая идея
Со временем можно лишиться заработка

Батл-территориально Вы далековато,так бы не вопрос,можно было бы
К сожалению 8002 в близком доступе не наблюдал...

Про алюминий и медь-да,все верно,но с учетом нагрева,и токов кз
Вряд ли хозяин заведения захочет штробить стену после отделки,и менять кабель,если нерадивая официантка включит 2 чайника в одну розетку,или устроит кз,а автомат не сразу отработает
Именно поэтому лучше сразу закладывать 2,5 квадрата меди,и защиищать это 16А автоматом
В итоге обходится дешевле

Добавлено через 5 минут

Сообщение от роман аамо

И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке

Ага,а еще замерьте провод 2,5 квадрата,сделанный не по ГОСТу,а по ТУ,там 2 квадрата будет,а то и меньше
А монтируют его,как 2,5 квадрата
В электрике много неочевидных вещей,которые электрики знают,именно поэтому из практики-на все розетки 2,5 квадрата меди
А там как повезет,может в реале будет даже 2,зависит от экономии владельца,и офигевшести производителя кабеля)))