Саб. на 12-ти дюймовом динамике. Давайте обсудим.

[Амиго]

Вот неплохой сабик.Жаль великоватВозможно самый мощный в мире.McCauley Sound M421 --[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG](continuous/peak)Total Program Power: 12000W/16000W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Artemonishe]

Max Continuous SPL 149dB - только для лабухов, под разъездную работу и небольшие банкеты.

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe

SPL 149dB - только для лабухов

Во-во... ,да и носить в одну руку 226kg тоже очень удобно...короче не саб,а мечта лабуха...

Такая тема интересна не для большого проката,потому лучше обсуждать девайсы применимые к малому формату работ - банкетно\ресторанный и малый прокат.
Для таких целей сабы на 12" и 10" - самое то.Главная задача чтоб они были достаточно эффективны,легки,просты в применении и доступны по цене.

Много чего ребята отписали в теме "сравнение сабов",поэтому приоритеты для передвижных коллективов и одиночек в основном уже расставлены.

Сам пользуюсь CUBO 10" на FAITAL(W10N8-700) + усь 2х1000 вт\8 ом.+проц и очень доволен этими карапузами(хотя поначалу были огромные сомнения).Это достаточно эффективно и легко носибельно.
Но более широкое применение будет у 12-го калибра,потому эта тема и актуальна...

[белша]

Амиго,
У меня его младшие братья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тоже впечатляют.

[Alex.Co]

Сообщение от zvuchOK

.......А 15" и 12" почти однокласники.

Разница в весе одинаковых кабинетах на 10 кг(например Димы)Но тема то про 12" .Мнение о 15" уже слышали.А по поводу варианта оформления scoop-Flex это гибрид

[Artemonishe]

Сообщение от alexandergor

Сам пользуюсь CUBO 10" на FAITAL(W10N8-700)

Странный выбор - там же ниже 100 Гц чувствительность вообще никакущая - это скорее мидбас, чем саб.

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe

Странный выбор - там же ниже 100 Гц чувствительность вообще никакущая - это скорее мидбас, чем саб.

Сам,пока их не видел и не слышал в работе,был того-же мнения...,но в дальнейшем это отношение сильно переменилось...
Конечно это не СУБ-бас,если иметь в виду частоты ниже 60-ти гц. и сравнивать с 18-ым или 21-ым дюймом,но частоты 55-80 гц он отрабатывает неплохо,тоесть дает пусть не суб-бас,но уж скрьёзную поддержку даже многим 15" топам(в зависимости от их динамических показателей),да и Xmax у такого маленького динамика 9 mm.
Так что ничего странного в таком выборе нет...,хоть и мал,да удал.

На стационарах у меня и так 18" ФИ стоят,но заниматься тасканини с ними нет ни малейшего желания.

[белша]

Сообщение от Alex.Co

А по поводу варианта оформления scoop-Flex это гибрид

Не хочется опять подымать бучу в стакане, но гибрид просто так не бывает, фотку не смотрел, но насколько помню в простонародье "ковшик" это гибрид ФИ-оформления со щелью нагруженной на рупор, бывает еще с лабиринтом если сечение от устья ФИ не вырастает, разделяются еще по формообразующей рупора и т.д.

[Бондарь игорь валерьевич]

По теме, компактный саб фи на 15" будет интересней для лабуха(диджея) одиночки(его можно уложить 17-20кг) как в плане настройки, так и эргономики, на чём в принципе и остановился, перепробовав разлиные оформления на 12 - ом калибре.Интересен тейпед на 12-ке, но тяжеловат.Если брать 12-ку на фи, то их надо парочку.На любителя для небольших сателлитов неплох прототип нексо LS400.

Ковш к сожалению не слушал, но учитывая набор фанеры внутри объёма опять же не лёгок получается.ИМХО

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Это не лабиринт - это обычный щелевой фазоинвертор

Нет, это не обычный ФИ.
Для проверки моего утверждения попробуйте в любом симуляторе проверить - обём камеры 15литров
Разница рупоров и ФИ в том что у ФИ внутри ящика почти нет компрессии, он почти без изменение давления раскачивает трубу и та подпевает.
В рупорах иначе - динамик стоит в очень малом объёме и создаётся заметная компрессия, которая вырывается из узкого горла предрупорной камеры, т.е. происходит преобразования давления в скорость, на выходе из рупора скорость преобразуется в давление. Т.е. получается акустический трансформатор.
В данном случае физика сходна к тапкам, т.е. смешивания волн с одной сторны динамика и выходом рупора при бесконечном объёме со стороны диффузора обратной предрупорной камере.
А то что вы сказали что лабиринт это тот же рупор - ошибочно. Орган тоже ФИ ?

[-Andrew-]

Сообщение от mAxSpace

А то что вы сказали что лабиринт это тот же рупор - ошибочно

А разве рупор не сложен компактно в лабиринт? В чем разность понятий?

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Нет, это не обычный ФИ.
Для проверки моего утверждения попробуйте в любом симуляторе проверить - обём камеры 15литров

А то что вы сказали что лабиринт это тот же рупор - ошибочно. Орган тоже ФИ ?

да конечно скажите нет компрессии - она такая что огого. Кабинеты фазоинверторы бывают разные - ориентироваться на круглые дырки пукалки не стоит..
Вот тоже фазоинвертор - автозвук.
.




Я не говорил что лабиринт это рупор - вы ошиблись.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

По теме, компактный саб фи на 15" будет интересней для лабуха(диджея) одиночки(его можно уложить 17-20кг) как в плане настройки, так и эргономики, на чём в принципе и остановился, перепробовав разлиные оформления на 12 - ом калибре.Интересен тейпед на 12-ке, но тяжеловат.Если брать 12-ку на фи, то их надо парочку.На любителя для небольших сателлитов неплох прототип нексо LS400.

Ковш к сожалению не слушал, но учитывая набор фанеры внутри объёма опять же не лёгок получается.ИМХО

Я того же мнения. Поддерживаю на 100%.

[белша]

Андрей лабиринт это Акустическое Оформление из ряда ФИ где излучение энергии тыльной стороны диффузора выводится через длинный тоннель (как правило 1\4 длинны волны Fs, хотя 1\2 вроде как эффективнее, но попробуй свернуть) для компактности свернутый - откуда "лабиринт". сечение этого тоннеля (оказывается:Тонне́ль (вар.: туннель, равноправные орфографические варианты) постоянно по всей длине.
если сечение будет расти от устья к раструбу(горлу) то получаем вариант рупора, свернутого или как получилось. А по методу согласования отбора энергии от тыльной части диффузора тоже есть варианты, об них выше mAxSpace писал

[-Andrew-]

Спасибо, Виктор. Читаю сейчас по этому поводу и вот что нарыл про разницу трубы и рупора:

"Если бы рупор представлял собой цилиндрическую трубу, искажения увеличивались бы по мере распространения волны в сторону устья. Однако, в случае расширяющегося рупора по мере удаления от горла амплитуда давления волны уменьшается. Поэтому для минимальных искажений рупор должен расширяться резко, чтобы амплитуда давления волны уменьшалась как можно быстрее после того, как звуковая волна покинет горло."

Коэффициент полезного действия

Коэффициент полезного действия экспоненциального рупора определяется большим числом параметров, всестороннее рассмотрение которых было проведено Олсоном. Типичная эффективность басовых рупоров достигает 50 %, в то время как средне-и высокочастотные могут иметь КПД более 10 %. Эти цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5 %) и закрытых ящиков (как правило, менее 1 %). Исключительно высокая эффективность рупорных громкоговорителей вовсе не означает, что их главное достоинство — возможность использовать усилители на небольшой мощности. Скажем, некоторые усилители с выходными каскадами, работающими в классе B, с рупорами могут создавать, напротив, большие уровни искажений, поскольку такой усилитель будет работать при небольших уровнях на выходе, когда уровень искажений типа «ступенька» будет относительно высоким.

Принципиальным преимуществом, следующим из высокой чувствительности, является то, что амплитуда перемещения диафрагмы головки громкоговорителя будет существенно меньшей, чем для всех остальных видов оформлений. Поэтому резко снижаются эффекты, вызванные нелинейностью магнитного поля и подвеса, кроме того, диффузор оказывается менее склонным к возникновению зонного эффекта. Таким образом, относительно высокие искажения, присущие головкам, оказываются сведенными к минимуму, и, поскольку рупор сам по себе искажений не вносит, излучаемый звук оказывается очень высокого качества.

Дополнительное преимущество, получаемое от уменьшения амплитуды смещения диффузора, состоит в том, что определенные виды интермодуляционных искажений, возникающие в результате изменения объема воздуха между диффузором и горлом рупора, также могут быть снижены до незначительных величин."

Уже писалось об эффективности рупорных систем. Но раз уж опять зацепились...

Мне бы, конечно, почитать бы огромную книгу по теории колонко-строительства (по возможности на русском). Нет ли таковой???

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

да конечно скажите нет компрессии - она такая что огого.

Что 12" в 60 литрах, а что в 15 - есть разница ?

[белша]

Сообщение от -Andrew-

Спасибо, Виктор.

Мне бы, конечно, почитать бы огромную книгу по теории колонко-строительства (по возможности на русском). Нет ли таковой???

Да пожалуйста! Одной "умной" книжки нет, а так Фурдуев и др:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и тут многое есть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Что 12" в 60 литрах, а что в 15 - есть разница ?

Разница рупоров и ФИ в том что у ФИ внутри ящика почти нет компрессии - вы так написали не я.
Вы же не говорили конкретно, а сказали в общем.

Вы человек порядочный и с пониманием дела, поэтому с вами спорить не буду. Ваше мнение я уважаю.

Секрет рупора - это его низкий импеданс. так как он низкий - на одной и той же моще рупор звучит громче, но и нагрузка на усилитель с рупором выше. А вот бандпасс - там уже компрессия и реактивный поток, и КПД выше чем у рупора и импеданс не низкий как у рупоров.

[Alex.Co]

Сообщение от zvuchOK

....
Секрет рупора - это его низкий импеданс. так как он низкий - на одной и той же моще рупор звучит громче, но и нагрузка на усилитель с рупором выше. А вот бандпасс - там уже компрессия и реактивный поток, и КПД выше чем у рупора и импеданс не низкий как у рупоров.

????????

[seregan1]

Alex.Co
Не обращайте внимания, от звучка и не такое можно услышать.

[zvuchOK]

Сообщение от Alex.Co

????????

Это факт. И многие это подтвердили. Поднимать опять эту тему особо желания нет.

Seregan, интересный вы человек. Таких еще не встречал.