Фирма vs Самопал

[trident]

Сообщение от Михаил 1985

Странное сравнение ) Любой качественный самопал по цене уделает фирму одного уровня . Особенно в пассивном варианте.

Не совсем верно сформулировали. Правильнее будет так: Если грамотный изготовитель самопала потратит на свою АС столько же денег, сколько просят в российском ритэйле за брэндовый продукт, то у него получится гораздо более серьёзная и качественная АС. Конечно речь идёт о пассиве, тут Вы правы.

[Михаил 1985]

С активными засада полная доступные по цене модуле с дсп на борту просто отсутствуют. У парка были попытки но думаю дело заглохло надолго. Из чины тоже выбор не велик либо слабые либо дорогие. Причём в некоторых случаях цена пары модулей больше 2 нормальных усилителей. Единственный подходящий вариант по цене попадался под топы раскрученной китайской конторы но динамики нч в топ в этом случае пойдут только на 4 ома иначе просто не раскачает хорошую голову.

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

С активными засада полная доступные по цене модуле с дсп на борту просто отсутствуют. У парка были попытки но думаю дело заглохло надолго. Из чины тоже выбор не велик либо слабые либо дорогие. Причём в некоторых случаях цена пары модулей больше 2 нормальных усилителей. Единственный подходящий вариант по цене попадался под топы раскрученной китайской конторы но динамики нч в топ в этом случае пойдут только на 4 ома иначе просто не раскачает хорошую голову.

На актив нет такого спроса чтобы начать его разрабатывать, игра не стоит свеч.

[Sasha May]

На Парках...... без альтернатив!

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

На актив нет такого спроса чтобы начать его разрабатывать, игра не стоит свеч.

Если у вас нет не значит что нету вообще. Активные топы у лабухов разлетаются как активные пирожки впрочем как и активные сабы например на парковских модулях. Сравните просто количество тем о выборе акустики на этом форуме и будит понятно какие ас хотят люди пассив или актив. Другое дело что по цене уже будит сложно тягаться с фирмой поскольку комплектуха стоит на порядок дороже пассивного варианта где можно всадить бюджетный усь и общая стоимость комплекта получится заметно меньше активного варианта с достойным модулем.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Sasha May

На Парках...... без альтернатив!

К сожалению пока только сабы ( Про топы думаю можно забыть.

[Вячеслав22]

Сообщение от trident

Не совсем верно сформулировали. Правильнее будет так: Если грамотный изготовитель самопала потратит на свою АС столько же денег, сколько просят в российском ритэйле за брэндовый продукт, то у него получится гораздо более серьёзная и качественная АС. Конечно речь идёт о пассиве, тут Вы правы.

Что я и пытаюсь доказать с начала темы!

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Михаил 1985

С коброй ещё сравните )) Везде как затычка ужос. Пока у нас самопил как он был так и остался не смотря на высокое качество звука. Для того чтоб он стал фирмой мало хорошо сделать ящик с хорошим звучанием . Пока наблюдается провал в самопале среди активных топов. Катушки и пассивные фильтры это тупиковое развитие для лабухов и мелкого проката.

Добавлено через 5 минут

Палки без суба пукнут а динакорд сыграет об этом тоже нельзя забывать.

Добавлено через 15 минут
Когда появятся активные топы с дсп и биампингом на борту тогда можно говорить что самопил приближается к фирме. По сабам проще но тоже дсп лишнем не будит. Достаточно посмотреть какие топы обсуждают вечная борьба дср зх прх и не одного самопила подобного конструктива.

Друзья, Ваши точки зрения понятны! Но. Кто-нибудь скажет или даст определение, где та рамка, или граница, где самопил превращается в фирму?
Не все же стали сразу Мартинами или РЦф-ами правда? Люди тоже пилили сначала, экспериментировали, кого-то убеждали и т п .
Почему например тот же Звучок или тот же Тумасов считаются самопальщиками? Человек разработал свои собственные системы, которые звучат не плохо судя по отзывам, имеет свой бренд, свою фабрику, чпу станок, проводит замеры, эксперименты и т д ., так простите, почему его нельзя назвать фирмой? Или фирма это только то, что за бугром? Или те, у кого 1000 рабочих и сеть представительств? В чём же различие между ними? Почему же ERJK считаются фирмой тогда? Или все что сделано у нас-самопал?
Я не издеваюсь и не хочу никого обидеть или похвалить, хочется услышать публичное мнение.

[trident]

Сообщение от Veaceslav22

Друзья, Ваши точки зрения понятны! Но. Кто-нибудь скажет или даст определение, где та рамка, или граница, где самопил превращается в фирму?

Очень просто. Как только плата за брэнд составляет достаточно ощутимую часть в ценнике, скажем процентов 20 - считай покупаешь фирму. Дело в том, что фирма тратит весьма существенные суммы на рекламу, новые разработки, зарплату большому штату сотрудников, запчасти в гарантийном сервисе и т.д. Что отбивается за счёт накруток за брэнд.

[temkich]

согласен с trident! Такое определение - самое короткое и доступное для понимания

Еще вариант: как только название производителя будет в райдерах у звезд разных стран - считай покупаешь фирмУ!
Вообще, в чём самый главный смысл фирмЫ? Пользователь аппаратуры, услышав названия и модели, заранее знает звук какого уровня удастся получить и какие задачи он сможет решить. Узнаваемость, короче. Это как с Макдональдсом - вы можете в любой стране мира, где есть эта жыртрест сеть, рассчитывать на один и тот же вкус и ассортимент. Вот это фирмА-а-а а местные точки питания - это типа самопальщики. Да, у них может быть вкуснее и полезнее, но надо попробовать самому, только тогда будете уверены.

А вторая по главности фишка фирмЫ - понтанутсо перед коллегами! Это прияяятно, это бесценно! )))) ради этого можно и переплатить немного за лейбак

[Вячеслав22]

trident,
Да, но стОит взяться какому-то богатому дяденке, вложить бабки в того же Мишу Атомщика, сделать офигенную рекламу, нанять еще рабочих-и вот тебе фирма?! А продукт тот же по сути!
Это наверное как и со шмотками, тот же D&G который давно штампуют в Китае, считается фирмой, а итальянская фабрика IKO' например, у которой продукция в три раза качественнее, но дешевле, фирмой не является, так как малоизвестна.
Остается понять, какой процент мы платим за бренд, и какой за звук.

Добавлено через 3 минуты
Я думаю вечная проблема наших золотых умов, и нашей продукции в том, что гораздо проще продать забугорное фуфло в нашей стране, нежели наш качественный продукт за бугром.

[trident]

Сообщение от Veaceslav22

Остается понять, какой процент мы платим за бренд, и какой за звук.

Это посчитать невозможно, слишком много разных слагаемых в разных случаях. Но что касается процента рекламы, закладываемого в стоимость продукта тут секрета нет. Согласно многократным исследованиям успешное активное продвижение товара (то-есть такое, что при выборе из прочих равных выберут твоё не потому что знают характеристики, а за имя) возможно при вкладывании не менее 12% прибыли. Стандартная ситуация на Западе - вложение от 10 до 20 процентов прибыли компании в рекламу товара.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Veaceslav22

Я думаю вечная проблема наших золотых умов, и нашей продукции в том, что гораздо проще продать забугорное фуфло в нашей стране, нежели наш качественный продукт за бугром

Продавая чужое ты не вкладываешь ничего в рекламу, об этом заботится производитель. А продавая своё надо очень серьёзно в рекламу вкладываться.

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Если у вас нет не значит что нету вообще. Активные топы у лабухов разлетаются как активные пирожки впрочем как и активные сабы например на парковских модулях. Сравните просто количество тем о выборе акустики на этом форуме и будит понятно какие ас хотят люди пассив или актив. Другое дело что по цене уже будит сложно тягаться с фирмой поскольку комплектуха стоит на порядок дороже пассивного варианта где можно всадить бюджетный усь и общая стоимость комплекта получится заметно меньше активного варианта с достойным модулем.

Добавлено через 53 секунды

К сожалению пока только сабы ( Про топы думаю можно забыть.

Так я про себя только говорю.

По мне лучше купить внешний усилитель с процессором, где процессор не зашит и его можно настроить самому под любые задачи, а не пользоваться только тем что дал производитель- парой тройкой зашитых прессетов.
В активках нет глубоких настроек системы - особенно в бюджетных активках, в проце внешнего усилителя даже в недорогом они есть.
Внешний усилитель не подвергается вибрациям в колонке - а следовательно работать будет дольше.
Внешний усилитель имеет более высокую мощу по сравнению со встроенными модулями в одном ценовом диапазоне и при этом не греется так как встроенный модуль.
У внешнего усилителя могут быть широкие диапазоны работы по питанию, что на активных модулях редкость - а для нашей сети это проблема.
Активный модуль нагревает внутренний объем колонки - значит и катушки динамиков уже так не будут охлаждаться как без него - а это большой минус.
Внутренний модуль хорошего класса будет стоить дороже чем средний внешний усилитель с процессором при этом внешний усилитель будет однозначно мощнее.

Актив можно использовать только в мониторах - и то - сейчас большинство предпочитают би-амп с процом.

Либо в самом мелком прокате, в котором клиенты пока не готовы платить за хорошие АС а предпочитают брать бюджетные активки экономив при этом вденьгах а по сути идет экономия на многих факторах описанных мной выше.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Так я про себя только говорю.

По мне лучше купить внешний усилитель с процессором, где процессор не зашит и его можно настроить самому под любые задачи, а не пользоваться только тем что дал производитель- парой тройкой зашитых прессетов.
В активках нет глубоких настроек системы - особенно в бюджетных активках, в проце внешнего усилителя даже в недорогом они есть.
Внешний усилитель не подвергается вибрациям в колонке - а следовательно работать будет дольше.
Внешний усилитель имеет более высокую мощу по сравнению со встроенными модулями в одном ценовом диапазоне и при этом не греется так как встроенный модуль.
У внешнего усилителя могут быть широкие диапазоны работы по питанию, что на активных модулях редкость - а для нашей сети это проблема.
Активный модуль нагревает внутренний объем колонки - значит и катушки динамиков уже так не будут охлаждаться как без него - а это большой минус.
Внутренний модуль хорошего класса будет стоить дороже чем средний внешний усилитель с процессором при этом внешний усилитель будет однозначно мощнее.

Актив можно использовать только в мониторах - и то - сейчас большинство предпочитают би-амп с процом.

Либо в самом мелком прокате, в котором клиенты пока не готовы платить за хорошие АС а предпочитают брать бюджетные активки экономив при этом вденьгах а по сути идет экономия на многих факторах описанных мной выше.

Современные усилительные модули класса д не греются (нормальные). Их можно встретить даже в лм что совсем не мелкий прокат. Как только появятся доступные модули самопильщики начнут пилить. Большинство работает как раз без биампа один усилитель 2 топа. В этом случае заводской биамп предпочтительней.

[seregan1]

Если нагрев элементов усилительного модуля влияет на температуру катушек АС, значит модуль не изолирован акустически и не герметичен. Воздух свистеть через него будет во все щели. И кому нужен такой халтурно сколоченный актив???

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Если нагрев элементов усилительного модуля влияет на температуру катушек АС, значит модуль не изолирован акустически и не герметичен. Воздух свистеть через него будет во все щели. И кому нужен такой халтурно сколоченный актив???

Это в основном бюджетные конторы так делают ) хотя даже у альто попадались ас с полностью герметичным модулем при этом у ямахи в 3 раза дороже он полностью открыт. Вообще тема очень актуальна но к сожалению производители нас не балуют своими изделиями в этом формате.

[zvuchOK]

Сообщение от seregan1

Если нагрев элементов усилительного модуля влияет на температуру катушек АС, значит модуль не изолирован акустически и не герметичен. Воздух свистеть через него будет во все щели. И кому нужен такой халтурно сколоченный актив???

На любых активных сабах встроеный модуль нехило разогревает внутренний объем кабинета.

[trident]

Сообщение от zvuchOK

На любых активных сабах встроеный модуль нехило разогревает внутренний объем кабинета.

А про полное изолирование объема в корпусе под модуль слышали что-нибудь? Или полагаете, что если китайцы и парковцы модули впихивают в вырезанную в корпусе дырку в один объём с динамиком, то так и надо и других вариантов нет? На то и самопал, чтобы за те же деньги, что и фирма делать лучше и грамотнее.

Причин того, что самопальщики не делают хороших активных АС довольно много. И главные состоят в том, что это существенно снижает прибыль с продажи, увеличивает количество проблем с гарантийным ремонтом (а без него хрен продашь, это главная фишка фирмы) и как уже было выше сказано, полностью универсальные, простые, надёжные, с открытой схемотехникой, недорогие 0.5\1.5 квт биамп-модули с ДСП (многополосный фир-фильтр или хотя бы четырёхполосный параметрик + RMS-лимитер) , позволяющим идеально отстроить активный блок под свою модель пока отсутствуют. Вот когда такой блок появится, появятся и хорошие самопальные активки. Поскольку благодаря универсальности модуля его смогут ремонтировать везде и гарантийное обслуживание не будет представлять проблемы, его дешевизна снимет проблемы со снижением прибыли от продажи, а универсальность позволит пихать в любые топы и сабы. Возьмусь предсказать - такой модуль сделает Беринжер.

[zvuchOK]

Сообщение от trident

А про полное изолирование объема в корпусе под модуль слышали что-нибудь? Или полагаете, что если китайцы и парковцы модули впихивают в вырезанную в корпусе дырку в один объём с динамиком, то так и надо и других вариантов нет? На то и самопал, чтобы за те же деньги, что и фирма делать лучше и грамотнее.

Причин того, что самопальщики не делают хороших активных АС довольно много. И главные состоят в том, что это существенно снижает прибыль с продажи, увеличивает количество проблем с гарантийным ремонтом (а без него хрен продашь, это главная фишка фирмы) и как уже было выше сказано, полностью универсальные, простые, надёжные, с открытой схемотехникой, недорогие 0.5\1.5 квт биамп-модули с ДСП (многополосный фир-фильтр или хотя бы четырёхполосный параметрик + RMS-лимитер) , позволяющим идеально отстроить активный блок под свою модель пока отсутствуют. Вот когда такой блок появится, появятся и хорошие самопальные активки. Поскольку благодаря универсальности модуля его смогут ремонтировать везде и гарантийное обслуживание не будет представлять проблемы, его дешевизна снимет проблемы со снижением прибыли от продажи, а универсальность позволит пихать в любые топы и сабы. Возьмусь предсказать - такой модуль сделает Беринжер.

Это уже из дорогого актива - речь то про бюджетки как я понял, а там все просто - вставляют в дырку модуль.
А дорогой актив вообще не вижу смысла брать, лучше будет внешние усилители и классный отдельный процессор с FIR фильтрами если бюджет позволяет.

Про гарантийный ремонт - в сервисе вам никогда не поменяют сгоревший модуль на новый - там есть масса отмазок, вам его отремонтируют обычные умельцы на коленке которые работают при сервисе, так же можно отремонтировать и самодельную активку.

[seregan1]

Саша, думаю, Берингеру это не нужно и не интересно. Скорее какой-нибудь Кулибин возьмет пару усилков с дсп от Берингера, разберет корпуса да и приспособит потроха в саб трифоника...

[zvuchOK]

Сообщение от seregan1

Саша, думаю, Берингеру это не нужно и не интересно. Скорее какой-нибудь Кулибин возьмет пару усилков с дсп от Берингера, разберет корпуса да и приспособит потроха в саб трифоника...

Я так уже делал недавно Но как выяснилось - смысла заморачиваться нет, внешний усилитель всех клиентов устраивает - пронести лишние 6 кг ни кому не сложно как оказалось, и проблем меньше.

[Ануфриенко]

Сообщение от Sasha May

На Парках...... без альтернатив!

Дело, увы, движется к тому, что ни Парков, ни Реков в России в обозримом будущем не будет.