В поиске церковного звука

[Ануфриенко]

Сообщение от Музыкант63

"Обер" - "верхний" по-немецки, это основной перевод.

Верхний по-немецки не ober, а uber (над U две точки, называется буква "у ум ляут").

[ГенаЛог]

Сообщение от Ануфриенко

Гена, слово "обертон" происходит от немецкого "ober", который переводится иногда как "старший", иногда как "над" (помнишь Штирлица - оберштурмбанфюрера СС ). Нижних обертонов не может существовать по определению. Немцы сказали бы "нидертон"И совершенно правильно люди пишут, что вес мембраны напрямую влияет на разборчивость, так как он напрямую связан с динамическими характеристиками. А динамика - не только частотный диапазон - очень важный для разборчивости параметр. Да и основной тон человеческим слухом действительно может формироваться при наличии в звуке 2-3 обертонов.

Всё это можно не объяснять. Только для воспроизведения основных тонов человеческого голоса хватит НЧ динамика с диапазоном до 1400 гц. И если убрать из звука все обертоны, все голоса (включая инструменты) будут звучать совершенно одинаково, разборчивость не понадобится, она в обертонах и на частотах гораздо выше основных тонов. А на верхних нотах колоратурного сопрано вообще весь тембр и вся разборчивость будет в ВЧ драйвере. И без основных тонов эти обертоны ниоткуда не возникнут.

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Всё это можно не объяснять. Только для воспроизведения основных тонов человеческого голоса хватит НЧ динамика с диапазоном до 1400 гц. И если убрать из звука все обертоны, все голоса (включая инструменты) будут звучать совершенно одинаково, разборчивость не понадобится, она в обертонах и на частотах гораздо выше основных тонов. А на верхних нотах колоратурного сопрано вообще весь тембр и вся разборчивость будет в ВЧ драйвере. И без основных тонов эти обертоны ниоткуда не возникнут.

Гена, ты путаешь источник звука и воспроизводящее устройство. Естественно, если в источнике нет тона - то это просто шум. А вот воспроизведение тональности без основного тона - реальность. Вообще давно уже известно, какие частоты дают разборчивость речи. Только вот не только частотный диапазон на неё влияет. Совсем по-другому по сравнению с колонками с разделом 1400 Гц звучат боксы с более низким разделом: 700-800 Гц, или даже ниже. Это связано ещё с меньшими фазовыми искажениями на частоте раздела. Точнее, из-за их фактического отсутствия на частотах 1-4 кило.

[Музыкант63]

Сообщение от Ануфриенко

Верхний по-немецки не ober, а uber (над U две точки, называется буква "у ум ляут").

Вы учили немецкий язык? Я вот по памяти сразу усомнился в правильности Вашего перевода, о чём и написал, поскольку иностранный язык у меня в школе был немецкий, да и в Германии я был неоднократно и продолжительно общался с немцами. Обер - и есть верхний, погуглите, а uber с двумя точками это "над".

[alexandergor]

Сообщение от sensey13

Недавно работал в квартире. Со слов одной гостьи акустика звучала мягко, разборчиво, ничего не бумкало и не резало, ушам было комфортно на протяжении всего вечера и после его окончания. Соседи не приходили. Половину из того, что на писано выше, я не знаю.

Недавно вывалилась работа на кухне в хрущёвке.. Много оборудования не брал - из перврго попавшегося в кладовке Martinа прихватил 14 элементов W8L Longbow на каждую сторону, плюс два даунфилла W8LD.Линейный массив хоть и с трудом,но всё-же разместился....в отличии от гостей.Покрытие звуком было очень равномерным..,как перед системой,так и за холодильником и плитой...а так-же включая туалЭт ,ванну и подъезд ..и соседний подъезд и двор...Со слов хозяйки - ничего не бумкало кроме кастрюль и не резало...,после пятого стакана всем было комфортно на всём протяжении вечера и даже на второй день,а кому становилось не комфортно,прикладывались к очередному стакану.Соседи приходили послушать звук...им тоже наливали...и им тоже становилось комфортно...

[PAV 75]

alexandergor,
Ну, Саня, ну, расмешил!!

[Ануфриенко]

Сообщение от Музыкант63

Вы учили немецкий язык? Я вот по памяти сразу усомнился в правильности Вашего перевода, о чём и написал, поскольку иностранный язык у меня в школе был немецкий, да и в Германии я был неоднократно и продолжительно общался с немцами. Обер - и есть верхний, погуглите, а uber с двумя точками это "над".

Немецкий - увы - и у меня был и в школе, и в институте. В немецком языке, как и практически во всех других, значение слова часто зависит от контекста. Например, "Deutschland uber alles" - Германия превыше всего

[Музыкант63]

Сообщение от alexandergor

Недавно вывалилась работа на кухне в хрущёвке.. Много оборудования не брал - из перврго попавшегося в кладовке Martinа прихватил 14 элементов W8L Longbow на каждую сторону, плюс два даунфилла W8LD.Линейный массив хоть и с трудом,но всё-же разместился....в отличии от гостей.Покрытие звуком было очень равномерным..,как перед системой,так и за холодильником и плитой...а так-же включая туалЭт ,ванну и подъезд ..и соседний подъезд и двор...Со слов хозяйки - ничего не бумкало кроме кастрюль и не резало...,после пятого стакана всем было комфортно на всём протяжении вечера и даже на второй день,а кому становилось не комфортно,прикладывались к очередному стакану.Соседи приходили послушать звук...им тоже наливали...и им тоже становилось комфортно...

Стёб стёбом, но бывают и такие варианты. Тоже пел на квартирах в Стокгольме, Берлине для наших эмигрантов, но, там максимум, что было из звукоусиления это Вермона-кубик, а в основном, гитара или баян на аккомпанементе.

[maksutus]

Сообщение от sensey13

Недавно работал в квартире. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Со слов одной гостьи акустика звучала мягко, разборчиво, ничего не бумкало и не резало, ушам было комфортно на протяжении всего вечера и после его окончания. .

Осталась настоящая и серьезная проверка для ZX5, ванная комната с совмещенным санузлом...

[ГенаЛог]

Сообщение от Ануфриенко

Гена, ты путаешь источник звука и воспроизводящее устройство. Естественно, если в источнике нет тона - то это просто шум. А вот воспроизведение тональности без основного тона - реальность. Вообще давно уже известно, какие частоты дают разборчивость речи. Только вот не только частотный диапазон на неё влияет. Совсем по-другому по сравнению с колонками с разделом 1400 Гц звучат боксы с более низким разделом: 700-800 Гц, или даже ниже. Это связано ещё с меньшими фазовыми искажениями на частоте раздела. Точнее, из-за их фактического отсутствия на частотах 1-4 кило.

Ничего я не путаю. Понятно, что если мы отключим НЧ динамик, в драйвере мы многое услышим и услышим тональности. Только всё это там будет звучать не потому, что кто-то умудрился сгенерировать обертоны без основных тонов, а наоборот. А вот если частота раздела будет 700-800 герц, колоратурного сопрано в лопухе мы вообще не услышим, а тем более обертонов. И где там брать разборчивость в НЧ динамике при полном отсутствии этого женского голоса, я вообщне не понимаю. Вся колоратура будет в драйвере. И ваще пофиг будет масса диффузора НЧ динамика и все его электромеханические параметры. И как на разборчивость голоса тенора частоты до 800 гц могут повлиять, я тоже не понимаю. Разборчивость гораздо выше.

[dyssey]

Сообщение от maksutus

Осталась настоящая и серьезная проверка для ZX5, ванная комната с совмещенным санузлом...

м-да! смех смехом,а реально и мне не раз (в последнее время особенно) попадались работы где негде стать и самому не то,что аппарат разместить.АС одна на одну сверху пульт,радио на полу и ноутбук на коленях(и всё это на выходе возле дверного проёма где туда сюда ходят гости.)

[papacios]

Знаю термин УНТЕРТОН .У звонарей точно есть.
Ануфриенко,
Клавиша называлась ФАЭМИ.

[drtosha]

Сообщение от Ануфриенко

Верхний по-немецки не ober, а uber (над U две точки, называется буква "у ум ляут").

Насколько помню немецкий uber с умляутом это - над, выше, сверх (правда это уже с причастием als- uber als...)& Ober- верхний, главный, старший (типа: обер-лейтенант, или верхний этаж)

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Тяжёлый диффузор не способем точно передать мельчайшие детали голоса.
Сктати кто может накидать примерную таблицу зависимости правильно воспроизводимых частот он веса и размера диффузора. Думаю многим кто сам пилит будет полезна такая информация.

Такой таблицы не существует лишь потому что сам по себе вес диафрагмы, без учета силы мотора ни о чем не говорит!
MMS и CMS далеко не единственная определяющая характеристика!
По нормальному рассчитывается вес диафрагмы/мощность мотора/жесткость подвеса/желаемый спектр... и все остальные параметры T-S.
Далее усиление, провода и демпинг фактор связки...ну и все остальное тоже! )

[Sasha Stylus]

Но в любом случае я думаю время наростания сигнала можно выщитать, и по нему уже будет понятно начиная с каких частот это оказывает критическое значение на атаку.
Потому что возможно такое что динамик ещё играет эти частоты довольно ровно, но за счёт инерции не может корректно воспроизвезти на них импульс или низкоуровневый сигнал.

[ХОРУС]

Сообщение от dyssey

смех смехом,а реально и мне не раз (в последнее время особенно) попадались работы где негде стать и самому не то,что аппарат разместить.АС одна на одну сверху пульт,радио на полу и ноутбук на коленях(и всё это на выходе возле дверного проёма где туда сюда ходят гости.)

Типа удивил (встречаются, вроде и дорогие места, а места пшик)- перед НГ корпоратив в одном из кабачков Бабаклавы проводили - тож самое, ещё и реквизит перед клозетом в маненькой каморке разместили, где и переодевали гостей в костюмы. Возле Херсонеса тоже типа бизнес-кабачок, а пространство хоть на ноге вертись и т.д.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Но в любом случае я думаю время наростания сигнала можно выщитать, и по нему уже будет понятно начиная с каких частот это оказывает критическое значение на атаку.
Потому что возможно такое что динамик ещё играет эти частоты довольно ровно, но за счёт инерции не может корректно воспроизвезти на них импульс или низкоуровневый сигнал.

Сам по себе отклик динамика в спектре ни о чем не говорит!
Воткнете его в корпус и все изменится! Наполните демпфирующим материалом - опять изменится и все в таком духе...

[RESET]

Сообщение от Sasha Stylus

...Не путайте Mmd и Mms. Mms это общий вес динамика в сборе. ...

У Вас "вкралась досадная оЧеПятка": Mms это есть вес подвижной системы ( не динамика) вместе с присоединённой массой воздуха, а Mmd - вес подвижной системы без таковой. Для 18" динамика вес присоединённого воздуха около 45 грамм.

[Sasha Stylus]

Сообщение от RESET

У Вас "вкралась досадная оЧеПятка": Mms это есть вес подвижной системы ( не динамика) вместе с присоединённой массой воздуха, а Mmd - вес подвижной системы без таковой. Для 18" динамика вес присоединённого воздуха около 45 грамм.

Я скопировал по ссылке эту информацию. Общий вес динамика само собой вообще ни какой роли не играет.

[Дмитрий Гергишан]

Вот и подошла к концу наша эпопея в поиске церковного звука. Колонки продали, микшер поменяли на Dynacord CMS 1000-3. Стали присматривать акустику. В Киеве у дилера в слепую прослушали следующую акустику: Dynacord A112, D12A, C12.2, EV ZX5, EV Sx300 Sb122 с усилителем EV Q 1212. Нас интерисовал вокал в акустике. В лидерах вышли C12.2 и Sx300. Ребята выбрали хорус. По дороге домой заехали на "Магнет" в Белую Церковь. Прослушали в помещении и на улице трёхполоски К 35А и К 32А с сабвуфером. Очень понравилось звучание К 32А в помещении. Имея брендозависимость, я не очень то и хотел МАГ. Через неделю поехали покупать К32А и прослушали новый комплект от Мага под названием "ВЕРА 4". В него входит сателит на 4-х широкополосных шестёрках и драйвер + сабвуфер. Звучание "ВЕРЫ" по вокалу понравилось больше. Мы благодарны форумчанам, которые нам советовали палки.