Обсуждаем DSP-процессоры

[Peter195]

Сообщение от rew432

..... Интересна методика ваша например? Озвучу свой опыт.....

В принципе сам спектроанализатор уже всё и покажет, что интересует. Ведь без него на слух проблематично получить точный тембровый баланс.

Применительно к палкам - необходимо посмотреть их реальную ЧХ и граничную частоту внизу.
Точка на краю, после которой начинается спад - и будет частотой раздела.

После чего отдельно настроить максимально ровную ЧХ сабвуфера в определившейся полосе сначала кроссовером а затем и эквалайзером.

Далее включив весь комплекс - проверить и максимально точно выстроить зону раздела саб/сателлит
а затем и всю ЧХ при необходимости, выровнять.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

В принципе сам спектроанализатор уже всё и покажет, что интересует. Ведь без него на слух проблематично получить точный тембровый баланс.

Применительно к палкам - необходимо посмотреть их реальную ЧХ и граничную частоту внизу.
Точка на краю, после которой начинается спад - и будет частотой раздела.

После чего отдельно настроить максимально ровную ЧХ сабвуфера в определившейся полосе.

Далее включив весь комплекс - проверить и выстроить зону раздела
и всю ЧХ.

Для просмотра палки точнее её ачх как минимум надо на улице а то и в камере... Помещение обычно сильно карёжит.... Обычно делаю базовый пресет на улице а в помещении уже подстраиваю.... имхо

[rew432]

Сообщение от Peter195

В принципе сам спектроанализатор уже всё и покажет, что интересует. Ведь без него на слух проблематично получить точный тембровый баланс.

Применительно к палкам - необходимо посмотреть их реальную ЧХ и граничную частоту внизу.
Точка на краю, после которой начинается спад - и будет частотой раздела.

После чего отдельно настроить максимально ровную ЧХ сабвуфера в определившейся полосе.

Далее включив весь комплекс - проверить и выстроить зону раздела
и всю ЧХ.

А вот ни кера он не показывает :) Вернее показывает, и при идеальности АЧХ звук похуже чем с ручной докруткой. Конечно есть вероятность кривости пары моих измерительных микрофонов, и звуковой платы в компе....
НО по факту , есть опыт ( не большой) настройки сторонних комплексов, так вот там тоже ровная АЧХ не дает полноценный, поясню, не желающий неминуемой редакции звук. Те с докруткой ручной в проце можно с линией сработать, в принципе уже неплохо, докрутка по каналам только улучшает.
А вот с красивым АЧХ есть ньюансы. Правда признаюсь, при ручной докрутке больше РТА не включал, просто не зачем, звучит хорошо, не знаю что бы показал он.
Совсем на слух конечно достичь приемлемого звучания очень трудно, наверно невозможно, согласен.
У меня между палками и сабами прокладка - мидбасс, поэтому проблемы тянуть саб за палками нет, мало того я сильно сомневаюсь что это реально возможно полноценно. Главный показатель круглый драйвовый бас (бас гитара) имхо палкам он не под силу, глядя на то с какой нагрузкой мидбасс лупит. Палкам ни в жисть так не отработать.

Добавлено через 10 минут
Блин а как редактировать посты? Не нашел. Забыл упомянуть ( в свое время, вообще не понимая что такое настройка очень нуждался в точных инструкциях) Когда продуваю все полосы отдельно, чтобы решить где делись, сразу решаю несколько вариантов каким порядком и чем (Бесселем Батервордом, Линнквицом Райли) при этом соблюдаю рекомендованную полярность динамиков, как оказалось крайне важно...Детали в видео с Маурицио.

[Ярослав Авега]

Сообщение от rew432

А вот ни кера он не показывает :) Вернее показывает, и при идеальности АЧХ звук похуже чем с ручной докруткой. Конечно есть вероятность кривости пары моих измерительных микрофонов, и звуковой платы в компе....
НО по факту , есть опыт ( не большой) настройки сторонних комплексов, так вот там тоже ровная АЧХ не дает полноценный, поясню, не желающий неминуемой редакции звук. Те с докруткой ручной в проце можно с линией сработать, в принципе уже неплохо, докрутка по каналам только улучшает.
А вот с красивым АЧХ есть ньюансы. Правда признаюсь, при ручной докрутке больше РТА не включал, просто не зачем, звучит хорошо, не знаю что бы показал он.
Совсем на слух конечно достичь приемлемого звучания очень трудно, наверно невозможно, согласен.
У меня между палками и сабами прокладка - мидбасс, поэтому проблемы тянуть саб за палками нет, мало того я сильно сомневаюсь что это реально возможно полноценно. Главный показатель круглый драйвовый бас (бас гитара) имхо палкам он не под силу, глядя на то с какой нагрузкой мидбасс лупит. Палкам ни в жисть так не отработать.

Добавлено через 10 минут
Блин а как редактировать посты? Не нашел. Забыл упомянуть ( в свое время, вообще не понимая что такое настройка очень нуждался в точных инструкциях) Когда продуваю все полосы отдельно, чтобы решить где делись, сразу решаю несколько вариантов каким порядком и чем (Бесселем Батервордом, Линнквицом Райли) при этом соблюдаю рекомендованную полярность динамиков, как оказалось крайне важно...Детали в видео с Маурицио.

А что не хотите сравнить ваши систему с мид басом и процесором с луиной у Сергея которая без проца и мид баса, у вас как бы преимущество ))

[rew432]

Сообщение от Ярослав Авега

А что не хотите сравнить ваши систему с мид басом и процесором с луиной у Сергея которая без проца и мид баса, у вас как бы преимущество ))

А что надо сравнить? Я как бы не против, но это надо кому? Есть один человек что работал и на Луине и на моей системе, живьем. С его слов моя получше звучит. Но это за что купил так сказать :)

[ilya.snd]

Сообщение от rew432

Из подписи я так понял вы как раз тот уважаемый человек который и проектирует Сензар (я не знаю деталей) вместе с не менее уважаемым мной Славой.

нет, проектирует совсем другой человек, Вадим Ашуров его зовут. Он зарегистрирован на этом форуме, некоторые его сообщения есть в прикреплённой теме "О громкоговорителях"

Сообщение от rew432

Хочу прокоментировать и за одно проконсультироватся. Вы говорите что с драйверов берется нижняя частота эффективно воспроизводящаяся драйверами, цель почему понятна. У меня тоже палочная система, и в волноводах использую Пиаудио D...Блин и не вспомню сейчас.. Оформление двойной волновод. Они 30 ваттные всего, но сдвоенные на сторону на небольшой аппарат. Так вот заводская характеристика показывает что они играют до 1.8, рекомендованный кроссовер не менее 2 порядка, а на деле по измерению после трех вниз идет явный провал...Может волноводы виноваты. Так и пришлось на 3.2 делить, иначе сильная корректировка в проце... Я как то со студии не сторонник, рука не подымается так сильно корректировать, может это и не критично в ПА системах, тем более бренды практикуют, но вот сомнения ...

если волноводы не штатные, а заводское измерение сделано на классическом рупоре - то вполне такая ситуация может быть. конкретнее не скажу без данный по драйверу и волноводу. Да, и измерение и подстройка обычно делаются на одиночном волноводе.

Сообщение от rew432

Насчет интерференции понятно, хотя я думаю 5-6 метров достаточно, а вот на счет отражений если в поле то наверно не критично?

если в поле, и направить вверх, подвесив микрофон - то достоверность измерений гораздо лучше.

[Peter195]

Из-за этого и приходится великолепно звучащую систему с ровной ЧХ при установке в конкретной точке зала - эквалайзером ИНДИВИДУАЛЬНО корректировать именно с учётом её позиционирования.

При этом два одинаковых портала часто имеют принципиально разные картины на эквалайзерах!
Зато после такого выравнивания получается изумительный тембровый баланс.

[Михаил 1985]

rew432
Вы импульсом померьте....... Шумом совсем не точно из за стояков в зале и отражения .....

[Note Sound]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Вы импульсом померьте....... Шумом совсем не точно из за стояков в зале и отражения .....

дык работать же в этом зале-по любому надо учитывать интерферренцию и..стояки..именно этого зала-иначе какой же смысл продувать хоть шумом хоть импульсом

[Михаил 1985]

Сообщение от Note Sound

дык работать же в этом зале-по любому надо учитывать интерферренцию и..стояки..именно этого зала-иначе какой же смысл продувать хоть шумом хоть импульсом

Короткий импульс покажет более точный завал где сшивать и тд ....

[Note Sound]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Вы импульсом померьте....... Шумом совсем не точно из за стояков в зале и отражения .....

Вот и вот

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Михаил 1985

Короткий импульс покажет более точный завал где сшивать и тд ....

так как?лично я не имею ничего против импульсного продува-просто это нужно делать в каждом отдельно взятом зале-вот о чём речь.

[Sasha May]

Товарищи критики пассивны фильтров, не могли бы вы ответить на простые вопросы?
1) ЧЕМ ИМЕННО ПАССИВНЫЙ ФИЛЬТР ПОРТИТ ЗВУК? ЧТО ПОРТИТСЯ??? Разумеется речь о фильтрах выше 1 kH , а не о субовых на 2.5kw )))
2) Как по вашему, влияет ли схемотехника фильтра на результат??? (на звук)
3) Влияет ли качество комплектующих АС на результат? (можно ли китайские г комплектующие "вырулить" хорошим фильтром?)
4) Насколько технологично/не технологично обходится производство хорошего фильтра? (напомню, что все массовые бренды гонятся за технологичностью и объемом)
5) Влияет ли качество фильтра на его стоимость и соответственно стоимость конечного продукта?

Немного забегая вперед скажу, что это и вопросы, и одновременно ответы!
Основное на мой взгляд преимущество пассивного фильтра - это отсутствие привязки к But, Bes, LR,Cheb...
В пассивном фильтре нет таких ограничений, можно создать любую кривую спада и идеально совместить между собой полосы!

А если по теме, то DSP процессор - это не только кроссовер (коим является пассивный фильтр), в этом и есть их основное преимущество.
Пассивный фильтр не заменит DSP, но DSP может заменить пассив, при значительных вложениях (Би/Три-амп), что далеко не всегда целесообразно задачам и уровню тракта.
Оптимальным на сегодня является совмещение пассивных кроссоверов (на СЧ-ВЧ) с логикой DSP (задержка полос, эквализация, компрессия, лимитер).

[Peter195]

Кто делал и сравнивал ЗВУЧАНИЕ качественных вариантов - те знают, что реально на слух никто не отличит!

А все остальные напишут прочитанные ими в "умных" книгах теоретические выкладки типа:
- "фазу крутит",
ГВЗ иное...

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

3) Влияет ли качество комплектующих АС на результат? (можно ли китайские г комплектующие "вырулить" хорошим фильтром?)

Влияет. Не только качество комплектующих, но и грамотность настройки фильтра.

Нельзя. Равно как и качественную электро-динамику не заставить правильно "петь" с помощью кривого фильтра коленочного качества.
Пассивный фильтр себя оправдывает, когда его качество и надёжность соответствуют качеству и надёжности динамиков. Хотя в варианте 3-4-полосного деления я всё-равно за процессор.

P.S.: добавлю, что я не за любой процессор, а лишь за качественный, способный, как минимум, не проиграть хорошему пассивному.

[alexandergor]

Сообщение от Sasha May

Разумеется речь о фильтрах выше 1 kH , а не о субовых на 2.5kw )))

Саня,так в том-то и дело,что речь сейчас идёт о целесообразности использования процессора в обычной двух-полосной системе .... связке топ+саб..... либо просто использования пассивного фильтра в сабе.

А вот и ответ!!!

Сообщение от Sasha May

А если по теме, то DSP процессор - это не только кроссовер (коим является пассивный фильтр), в этом и есть их основное преимущество.
Пассивный фильтр не заменит DSP, но DSP может заменить пассив, при значительных вложениях (Би/Три-амп), что далеко не всегда целесообразно задачам и уровню тракта.
Оптимальным на сегодня является совмещение пассивных кроссоверов (на СЧ-ВЧ) с логикой DSP (задержка полос, эквализация, компрессия, лимитер).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Владимир 57

P.S.: добавлю, что я не за любой процессор, а лишь за качественный, способный, как минимум, не проиграть хорошему пассивному.

Володя,можно лишь добавить,что качество - понятие относительное ...и проц(соответствующий по параметрам и цене) должен просто не поганить именно данный тракт......,а для этого абсолютно не всегда...и в большинстве случаев далеко не всегда требуются процессоры топ-класса,качество которых на оборудовании среднего класса никто не увидит и не услышит.

[Михаил 1985]

С такими темпами можно и вопрос задать о целесообразности покупки качественного самопила ? Купил берингер и работай .... Если есть стремление улучшить звук и позволяют финансы почему не купить нормальный процессор и перевести всё в биамп
с более точной и качественной настройкой ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Peter195

Кто делал и сравнивал ЗВУЧАНИЕ качественных вариантов - те знают, что реально на слух никто не отличит!

А все остальные напишут прочитанные ими в "умных" книгах теоретические выкладки типа:
- "фазу крутит",
ГВЗ иное...

Однако по возможности предпочитают би амп ..... Мне очень интересно послушать качественный пассивный фильтр 3-4 порядка
Вообще нужно сделать фильтр отключаемый а потом уже каждый сам решит покупать 2 усилителя или один ....

[Ярослав Авега]

Сообщение от Михаил 1985

С такими темпами можно и вопрос задать о целесообразности покупки качественного самопила ? Купил берингер и работай .... Если есть стремление улучшить звук и позволяют финансы почему не купить нормальный процессор и перевести всё в биамп
с более точной и качественной настройкой ?

Добавлено через 2 минуты

Однако по возможности предпочитают би амп ..... Мне очень интересно послушать качественный пассивный фильтр 3-4 порядка
Вообще нужно сделать фильтр отключаемый а потом уже каждый сам решит покупать 2 усилителя или один ....

Поэтому большинство и работает на берингерах и альто и не парятся, а кто уже начинает понимать и начинает себя уважать также как и клиентов то переходят на качественый звук.

4 порядка пасивные фильтры лучше не применять вообще, третьего порядка применять можно но очень осторожно и зная все нюансы их работы.

Чтобы делать отключаемый фильтр тогда нужно апарат продавать без гарантии, отвечать за чужие неумелые манипуляции с процесором в большинстве случаев которые заканчиваются сжиганием полос системы особено ВЧ драйверов и СЧ головок никому не хочется, проверено бесконечное число раз.

Уже же многократно было сказано, что без черьезного оборудования и спец условий измерения параметров плюс без знания поведения различных фильтров настроить АС в биампе или триампе самому невозможно. А на глаз крутить процесор считаю полным бредом.

[Михаил 1985]

Сообщение от Ярослав Авега

Поэтому большинство и работает на берингерах и альто и не парятся, а кто уже начинает понимать и начинает себя уважать также как и клиентов то переходят на качественый звук.

4 порядка пасивные фильтры лучше не применять вообще, третьего порядка применять можно но очень осторожно и зная все нюансы их работы.

Чтобы делать отключаемый фильтр тогда нужно апарат продавать без гарантии, отвечать за чужие неумелые манипуляции с процесором в большинстве случаев которые заканчиваются сжиганием полос системы особено ВЧ драйверов и СЧ головок никому не хочется, проверено бесконечное число раз.

Уже же многократно было сказано, что без черьезного оборудования и спец условий измерения параметров плюс без знания поведения различных фильтров настроить АС в биампе или триампе самому невозможно. А на глаз крутить процесор считаю полным бредом.

Так продать с пресетом и списком усилителей процессоров которые можно использовать .... А если ума нет так и с пассивными спалит ... Можно производить 2 серии актив с би ампом или внешними усилителями и пассив ... Битва за клиента продать подешевле за счёт навешивания все на один усилитель вызывает имхо Мартин делает отключаемые фильтры ev делает а наш брат за гарантию переживает ...

[alexandergor]

Сообщение от Михаил 1985

итва за клиента продать подешевле за счёт навешивания все на один усилитель вызывает имхо Мартин делает отключаемые фильтры ev делает а наш брат за гарантию переживает ...

Конечно-же когда имеются отключаемые фильтры,то это только расширяет возможности использования акустики,практически без удорожания.... и вместе с тем оставляет возможность при необходимости задействовать комплект с одним усилителем...

[Михаил 1985]

Сообщение от alexandergor

Конечно-же когда имеются отключаемые фильтры,то это только расширяет возможности использования акустики,практически без удорожания.... и вместе с тем оставляет возможность при необходимости задействовать комплект с одним усилителем...

Так и я про то же главное что есть выбор .... Целесообразно это или нет решит каждый сам для себя .... Пресет в зубы и в бой