Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2019, 11:32   #1
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Такой момент, насколько десятка будет дальнобойная, ставлю переодически десятки к 715,на прострелы мёртвых зон, на фоне 715 теряются, причём очень сильно

Добавлено через 1 минуту
На диско не страшно, а вот на голосе дальнобойность для меня важный фактор

Последний раз редактировалось Diletant72; 14.09.2019 в 11:34 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 11:43   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Diletant72, дальнобойность - не свойство калибра динамика, а свойство частоты раздела с драйвером. Просто обычно чем меньше динамик - тем выше раздел, опять же в целях экономии. Но если делаете для себя - делите десятку низко, получите даже более дальнобойную систему чем 715.

Последний раз редактировалось Тонус; 14.09.2019 в 11:56
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Diletant72 (14.09.2019)
Старый 14.09.2019, 11:45   #3
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Александр Р., для меня извечные споры о "мобильности" - тайна за семью печатями, смысл в которых узреть трудно.
Нередко наблюдаю следующую ситуацию. "Сделайте топ полегче, можно послабее - все равно без сабов не комильфо... Блин, купил сабы, вроде и самые мобильные - но тяжело, а банкеты сейчас мелкие, платят мало - да ну их нафиг!... Отработал на одних топах - пришлось "наваливать", пошла грязь, гостям норм - мне неприятно. Посоветуйте топ лучше по звучанию, мощнее, такой же легкий, но за те же деньги". И все, круг замкнулся.

Имхо, по мобильности (речь о массе, прошу не прикалываться на тему "акустика в килограммах") арифметика простая. Если хочется, чтобы самому приятно было слушать/петь и т.д. - не меньше 45 кг на сторону выходит, и то, это очень скромная прикидка - топ тогда должен быть что-то типа 2 по 8, ну или 10-ка, с топовыми динамиками на неодиме, достаточно мощная. Приличная "палка" (с динамиками от 4-5 дюймов, лучше 6,5) - тоже запросто 14-15 кг.

Понятно - одному носить это может быть напряжно. Если оставить в стороне хитроумные приспособления, огромные походные рюкзаки и т.д., грузчики (пусть даже нанятые разово, на более серьезные мероприятия) - единственное решение проблемы.

И вот, хоть режьте, не понимаю, почему при таком раскладе приличный топ 15 + 3, способный в корпусе с чистым объемом около 70 л. отыграть 60-55 герц по -3 дб - что-то из ряда вон. Чем он отличается от "мобильного саба"? Ну разве что сабы под такой топ для хорошей работы просятся уже ни разу не мобильные.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 08:42   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Александр Р., для меня извечные споры о "мобильности" - тайна за семью печатями, смысл в которых узреть трудно.
Нередко наблюдаю следующую ситуацию. "Сделайте топ полегче, можно послабее - все равно без сабов не комильфо... Блин, купил сабы, вроде и самые мобильные - но тяжело, а банкеты сейчас мелкие, платят мало - да ну их нафиг!... Отработал на одних топах - пришлось "наваливать", пошла грязь, гостям норм - мне неприятно. Посоветуйте топ лучше по звучанию, мощнее, такой же легкий, но за те же деньги". И все, круг замкнулся.

Имхо, по мобильности (речь о массе, прошу не прикалываться на тему "акустика в килограммах") арифметика простая. Если хочется, чтобы самому приятно было слушать/петь и т.д. - не меньше 45 кг на сторону выходит, и то, это очень скромная прикидка - топ тогда должен быть что-то типа 2 по 8, ну или 10-ка, с топовыми динамиками на неодиме, достаточно мощная. Приличная "палка" (с динамиками от 4-5 дюймов, лучше 6,5) - тоже запросто 14-15 кг.

Понятно - одному носить это может быть напряжно. Если оставить в стороне хитроумные приспособления, огромные походные рюкзаки и т.д., грузчики (пусть даже нанятые разово, на более серьезные мероприятия) - единственное решение проблемы.

И вот, хоть режьте, не понимаю, почему при таком раскладе приличный топ 15 + 3, способный в корпусе с чистым объемом около 70 л. отыграть 60-55 герц по -3 дб - что-то из ряда вон. Чем он отличается от "мобильного саба"? Ну разве что сабы под такой топ для хорошей работы просятся уже ни разу не мобильные.
ну так с мобильностью все время взаимоисключающие факторы
хочется легкое, но приличное-неодим, крупные драйверы, и динамики с 4" катушками, но сразу пугает цена
хочется относительно дешевое, но приличное-феррит от евм, но тогда вес
если легкое и дешевое-то хлам на штампованных рамах с мелкими магнитами-в итоге имеем ящики, которые делает гора китайских и не очень фабрик
и в тему мобильности-25-30кг топ на приличной 15 с крупным драйвером-ну неужели это настолько отпугивает?
ну вожу я по банкетам и пару 15 сабов, пару 12 топов, как то вполне в одно лицо носибельно
может после прокатного железа организм воспринимает как легкое, хз
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Diletant72 (15.09.2019)
Старый 14.09.2019, 11:53   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Systemfailed, здесь вопрос соотношения звук-мобильность-цена. Нет проблемы сделать мобильно, есть проблема при этом сделать дёшево. А проблема мобильности решается модульностью, сабы на низкоиграющих двенашках в достаточном количестве, топы тоже модульные из элементов 2х6.5 + волновод. ИМХО лучше сделать несколько ходок с лёгкими элементами в каждой руке, чем один раз сорвать спину, таская тяжёлый саб/топ перед собой.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Diletant72 (14.09.2019), Kestass (14.09.2019), Systemfailed (14.09.2019), Алекс 73 (14.09.2019), Вячеслав22 (15.09.2019), Милевский Артур (14.09.2019)
Старый 14.09.2019, 21:22   #6
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 984
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Systemfailed, здесь вопрос соотношения звук-мобильность-цена. Нет проблемы сделать мобильно, есть проблема при этом сделать дёшево. А проблема мобильности решается модульностью, сабы на низкоиграющих двенашках в достаточном количестве, топы тоже модульные из элементов 2х6.5 + волновод. ИМХО лучше сделать несколько ходок с лёгкими элементами в каждой руке, чем один раз сорвать спину, таская тяжёлый саб/топ перед собой.
Так и сделал, купил пару Tham12 на Faital HP1060, очень понравились, купил еще два... В стеке переиграют почти любую 18", тем более фазика.
Тоскал когда-то два RCF 8003, бросил я это дело, тогда надо минимум в двоем работать.
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Kestass за это сообщение:
AMSound (15.09.2019), DJ Benzin (15.09.2019), Музыкант63 (15.09.2019), Олег 65 (14.09.2019)
Старый 14.09.2019, 12:51   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Не знаю, как по самопилу...
но если хочешь фирмУ до 30 кг 15 топ, и габариты около 45 65 40 см, да чтобы хватало на любой банкет до 100-120 человек, - эффективная качественная, с хорошим давлением, = цена космос. Вот и вся арифметика.
Таких АС, раз два и обчёлся
И это ещё не гарантия, что на 100% будешь доволен изъяны обязательны в любом продукте, по госту наверно

Берите сразу: пару топов 10-12, и пару сабов 15. Где и одного саба будет достаточно. Но денег это будет стоить. Речь про пассив, а значит + усилители приличные. Ну хотя бы клоны мощные) И процы, будь не кашляй, по цене.

Это для таскания в одного
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 14.09.2019 в 13:08
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:23   #8
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Тонус,
А как вы относитесь к кооксиалам

Добавлено через 26 секунд
Та же 10 фаитал допустим

Добавлено через 6 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 14 минут
Лежит давно новый модуль парковский дх, суб два по 800 4 ома, и два по 300вт сателлиты.

Последний раз редактировалось Diletant72; 14.09.2019 в 13:38 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:46   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Diletant72, коаксиал это прекрасно, но большинство коаксиалов имеют не самую удобную направленность. Большой рупор даёт лучший контроль. Коаксиалы с большим рупором - редкость, а десяток таких и вовсе нет.
А Faital этот мелкодрайверный, низко его не поделить.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 14:32   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
для таскания в одного
Вечная проблема.
Только особо упёртые товарищи, вроде меня, делают "пашню" за команду в десятки рыл в одиночку.
Вспомнишь-вздрогнешь!
Как же это неудобно!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Diletant72 (15.09.2019), Олег 65 (14.09.2019)
Старый 14.09.2019, 15:40   #11
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

prozvuk, это не упертость, а суровые будни. Грузчик за копейки не поедет, значит на кармане остается меньше. Брать с клиента эти дополнительные деньги - риск, что откажутся в пользу более дешевых конкурентов.
В нормальном прокате звукореж, которого я попросил дать удлинитель, позвонил технику, который спал под сценой и тот, несмотря на мои уговоры, донес мне этот удлинитель до места, которое я показал. Соответственно, по словам этого техника, таскать аппарат ночью приедут грузчики и он к кофрам уже не притронется Но там прокат и стОит в десятки раз больше одиноких лабухов-грузчиков
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Diletant72 (15.09.2019), prozvuk (14.09.2019), Олег 65 (14.09.2019)
Старый 14.09.2019, 21:06   #12
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
prozvuk, это не упертость, а суровые будни. Грузчик за копейки не поедет, значит на кармане остается меньше. Брать с клиента эти дополнительные деньги - риск, что откажутся в пользу более дешевых конкурентов.
В нормальном прокате звукореж, которого я попросил дать удлинитель, позвонил технику, который спал под сценой и тот, несмотря на мои уговоры, донес мне этот удлинитель до места, которое я показал. Соответственно, по словам этого техника, таскать аппарат ночью приедут грузчики и он к кофрам уже не притронется Но там прокат и стОит в десятки раз больше одиноких лабухов-грузчиков
Получается лабухи демпенгуют)))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 18:04   #13
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,679
Поблагодарили: 2,774
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

У Сензара есть очень хорошее решение.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
OZet (14.09.2019)
Старый 15.09.2019, 04:06   #14
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Kestass.....зебест!
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Kestass (15.09.2019)
Старый 15.09.2019, 08:54   #15
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 5 минут
Если бы только звук возить, я бы не парился, но основное это свет, проектор, экраны, куча стоек под световые конструкции, световые приборы, бимы, споты, воши, все это в одного, ибо демпинг не хилый, вот и ищешь систему компактную, громкую, читаемую на мике, дальнобойную. Вот в чера должны были субы привезти по заказу, но что у них не срослось, так что надежда только на себя

Последний раз редактировалось Diletant72; 15.09.2019 в 08:59 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
garold-1221 (15.09.2019), Kestass (15.09.2019), Древнейший (15.09.2019)
Старый 15.09.2019, 11:19   #16
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

soundrental...у тя здоровая спина....я не стар но натаскался и аппарата на работе и по жизни....стройка...пасека....
по этому так...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Kestass (15.09.2019)
Старый 15.09.2019, 11:38   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
soundrental...у тя здоровая спина....я не стар но натаскался и аппарата на работе и по жизни....стройка...пасека....
по этому так...
не здоровая к сожалению...прокат
научился правильно поднимать тяжести со временем

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 5 минут
Если бы только звук возить, я бы не парился, но основное это свет, проектор, экраны, куча стоек под световые конструкции, световые приборы, бимы, споты, воши, все это в одного, ибо демпинг не хилый, вот и ищешь систему компактную, громкую, читаемую на мике, дальнобойную. Вот в чера должны были субы привезти по заказу, но что у них не срослось, так что надежда только на себя
такие работы в одиночку-это уже издевательство над собой,тут либо пересматривать ценник, но тогда конкуренты задавят, либо реально брать в помощь какого нибудь пионера на погрузку, платя ему не особо много
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 15.09.2019 в 11:41 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (15.09.2019), Kestass (15.09.2019)
Старый 16.09.2019, 06:10   #18
Местный
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 738
Поблагодарили: 313
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
не здоровая к сожалению...прокат
научился правильно поднимать тяжести со временем

Добавлено через 2 минуты


такие работы в одиночку-это уже издевательство над собой,тут либо пересматривать ценник, но тогда конкуренты задавят, либо реально брать в помощь какого нибудь пионера на погрузку, платя ему не особо много
Сейчас пионер даже за тысячу не пойдёт, ребенка не привлечешь, а подростки ушлые
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.
fafner вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили fafner:
Kestass (16.09.2019)
Старый 16.09.2019, 17:13   #19
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Дак смысл вообще лезть в сегмент при жестком демпинге? Я давно понял - либо у мероприятия нормальный бюджет и я нанимаю грузовоз и ребят-грузчиков, либо я бомблю на двух жабах еонках, и никаких вошей и спотов! Только 4 говнофонаря на стоечке, только хардкор!))

И заказчики, и организаторы, и ведущие всё понимают. Претензий - никаких. И они видят разницу, большую разницу... либо дж в футболочке и с двумя жабами, либо дж в костюмчике, да за фасадиком, да топы с сабами, да головушки на тотемушках, да парики по залу раскиданы с выдумкой... ай красота! И денежек хорошо стОит красота эта.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Asatori (18.09.2019), deadoff (19.09.2019), Diletant72 (16.09.2019), incredible (17.09.2019), Миф (18.09.2019), Олег 65 (16.09.2019), СергейБеспалов (19.09.2019)
Старый 16.09.2019, 23:08   #20
Местный
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 738
Поблагодарили: 313
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Дак смысл вообще лезть в сегмент при жестком демпинге? Я давно понял - либо у мероприятия нормальный бюджет и я нанимаю грузовоз и ребят-грузчиков, либо я бомблю на двух жабах еонках, и никаких вошей и спотов! Только 4 говнофонаря на стоечке, только хардкор!))

И заказчики, и организаторы, и ведущие всё понимают. Претензий - никаких. И они видят разницу, большую разницу... либо дж в футболочке и с двумя жабами, либо дж в костюмчике, да за фасадиком, да топы с сабами, да головушки на тотемушках, да парики по залу раскиданы с выдумкой... ай красота! И денежек хорошо стОит красота эта.
Я уже давно так работаю, все по деньгам, не буду я никогда таскать сабы и кучу света, если оно того не стоит, какой бюджет озвучивают, вот в него и влезаем. Кто не ценит свой труд, тот всегда будет работать за копейки. Был не так давно на армянской свадьбе, ставил свет, так их музыканты привезли 5 штук топов rsf и отыграли влегкую. Оплата 150 т.р на пятерых. И никто у них не требует сабы и прочие преблуды. Вот так, а русские много выеб.....ся
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.
fafner вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили fafner:
виктор2605 (17.09.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.