школа звука

[Aleksandr1]

Интересно - пустой рупор для двух-дюймовки 22000р!
И не из золота!

[Vokalmen]

Сообщение от Nikich 777

Про пасивные я знаю, я вообще то про активные спрашивал. Или это утверждение относиться и к ним в той же степени?

Это относится, конечно же, только к пассивным кроссоверам.

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

Каким образом в двух-полосной колонке катушка в фильтре обрезает верхи у саба не затрагивая пищаль?

Никаким.
Фильтр на ВЧ свой, на НЧ свой, но могут территориально на одной плате Фильтров-кроссов находиться.
В бюджетниках часто отсутствует цепь НЧ динамика, наверно отсюда и вопрос.

Сообщение от Aleksandr1

Интересно - пустой рупор для двух-дюймовки 22000р!
И не из золота!

Хочешь, найду дорОже?
А что за рупор?

Сообщение от Daddy777

фильтры в колонках это пассив, причем говенный(особенно НЧ), пожирающий полезную мощность и имеющий низкую добротность

Вить, ну очень спорно. А что такое низкая добротность?

[Daddy777]

Сообщение от prozvuk

очень спорно

Лёша, что именно? что на пассивных фильтрах теряется мощность?

[prozvuk]

Сообщение от Daddy777

что на пассивных фильтрах теряется мощность?

Да не в этом дело, где что теряется.
Главное, не как спроектирована система ,а как она звучит, а пассивная она или активная, слушателю без разницы.

[Aleksandr1]

А сопротивление на пищалке это для баланса с вуфером?

[Nikich 777]

Господа преподователи, почему то Вы проигнорировали мой вопрос (Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона! (Иван Васильевич меняет профессию)) касательно АКТИВНЫХ фильтров. Подскажи те таки, фильтры какого порядка лучше настроить в активном кроссовере? Предпологаю 4го (который Линквицу и Рили) Что скажете?

[maestro116]

Привет, Никич! Немного непонятно, что ты хочешь. Фильтры 4-го(!!!) порядка в кроссовере(???) а почему не 6-10-го? Они еще лучше срезают! И как, интересно знать, ты их туда будешь впеживать да еще настраивать? Сам делаешь, что ли? Вообще, не знаю где, у нас принято считать под понятием КРОССОВЕР- (не самодельный, фирменный) прибор, разделяющий звуковой спектр на 3 и более полос, само собой- активный. Порядок фильтра подразумевает, как эффективно он "срезает частоту". И вот, представь идеальный фильтр 1000=го порядка, срезает в ноль. А на частоте среза у тебя вкусненький там проигрыш или звучки обалденные, а фильтр взял- и срезал. Не надо возводить в ранг крутизну среза(спада), порядок фильтра (у меня кросовер вовсе цифровой,вообще то называются контроллерами, можно- маршрутизаторами:))) Чем глаже спад на частоте среза фильтров, тем незаметнее "переход" и лучше звучание. Особенно в многополосных системах.

[maestro116]

Опять же, к самопальным устройствам у меня всегда было (и есть) более чем прохладное отношение. "Прикладная электроакустика" этт такая наука, все на субъективном уровне. Казалось бы- мелочь: поменять лампу(ну-транзистор) в усилителе, динамик в АС, пустяки вроде бы-ничего сложного... Ан нет! Что-то да (хоть и неуловимо) да- поменялось! Поэтому как то больше доверяю фирмачам, опыт у них немеряный да и- вообще...
И где то правы на форуме, говоря, что неважно, на чем вы работаете (community, alto,behringer,electrovoice,martin), главное- КАК...
Современные кроссоверы не только разделяют частотный диапазон на полосы, могут крутить фазу своей полосы, давать задержку (типа Долби Сурраунд:))), да много чего можно напрограммировать, поэтому сейчас их называют все больше контроллерами.
Однако, все это справедливо при установке мощного многоуровневого многополосного аппарата для опен-эйр пефоманса или зала на 1500 и больше зевак, в кинотеатре, музтеатре. На халтурах не применяется:))))

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Чем глаже частота среза фильтров, тем незаметнее "переход" и лучше звучание.
__________________

Привет, маэстро! я просто хочу прояснить этот момент. Просто, например у фильтров 2-го порядка фазовый сдвиг в 180 градусов, что означает несинхронный ход мембран твитера и другого динамика. Нужно менять полярность подключения проводов на твитере. Негативная черта кроссоверов 3-го порядка - неприемлемость использования временных задержек для устранения проблем, связанных с динамиками не излучающими на одной и той же вертикальной плоскости. Фильтры 4-го порядка (Баттерворта)имеют высокую чувствительность, (24 дБ на октаву), что уменьшает взаимовлияние динамиков в области разделения частот. Сдвиг по фазе составляет 360 градусов, что фактически означает его отсутствие. Однако величина фазового сдвига в данном случае непостоянна и может привести к неустойчивой работе кроссовера. Но Линквицу и Рили удалось таки оптимизировать енту конструкцию, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. И если верить разным источникам, то именно эти фильтры дают самые лучшие акустические характеристики. Так вот, стоит ли верить этим самым источникам, которые указывают как достоинство уменьшение взаимовлияния динамиков в области разделения частот? У меня просто можно выставить все енти порядки, и если это хоть чуточку улучшит звучание системы, то почему б этим не вспользоваться? Вот только улучшит ли? Я конечно поэксперементирую, но хотелось бы ознакомиться с мнением профи.
Вот кстати, мож кому пригодиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Опять же, к самопальным устройствам у меня всегда было (и есть) более чем прохладное отношение.

А мне кажется что фирменный ящик и фирменные динамики это не самопал...

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Опять же, к самопальным устройствам

Оно у меня не совсем самопальное, на дбх сделано

[maestro116]

однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Вот поясни-ка вот это. Фильтры что- снаружи стоят?И -один выход ??? С этими трудами я знаком, только цитируемость неважная. Похоже, ты их из интернета нахватал. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ не использовать информацию из Интернета, как руководство к действию.Каждый выложивший цитирует ее в своей редакции, в своем контексте, изменяя порой до неузнаваемости, ставя с ног на голову. Лучше обратиться к первоисточникам- специальной литературе

[maestro116]

Фирменный ящик, некий фирменный динамик, ну совсем нефирменные потроха. КАК ЕЩЕ ОБОЗВАТЬ? Кузов Мерседес, шасси (не обязательно именно от этого) тоже Мерседес, трансмиссия тоже вроде Мерседес, двигатель ЯМЗ. Как вы обзовете это безумие? На ДэБИксе нормально все реализовано, не думаю, что можно там кардинально что либо поменять. Так, незначительно, наверное, и-можно улучшить.Вопрос- а надо ли?

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Вот поясни-ка вот это. Фильтры что- снаружи стоят? С этими трудами я знаком, только цитируемость неважная. Похоже, ты их из интернета нахватал. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ не использовать информацию из Интернета, как руководство к действию.Каждый выложивший цитирует ее в своей редакции, в своем контексте, изменяя порой до неузнаваемости, ставя с ног на голову. Лучше обратиться к первоисточникам- специальной литературе
__________________

Дык я ж и не претендую на то, что сам придумал Я ж и говорю

Сообщение от Nikich 777

И если верить разным источникам

Я нахватался етого где только можно. И в интернете, и в разговорах с людьми. За неверную цитируемость конечно звиняйте, как запомнил.. Старость не радость, и молодость гадость А спец литературы к сожалению пока не нашел по этой теме. Вот и задаю вопрос здесь. Это ведь школа как никак. Можно ли верить энтому? Или лучше задать практический вопрос. Фильтры какого порядка мне лучше выставить для разделения баса и всего остального спектра (использую пока две полосы:саб и двухполосн. сацелиты, в сацелитах стоят свои фильтры раздела середины и верха, и вмешательства не требуют и не позволяют.)

[maestro116]

Еще РАЗ спрашиваю. Ты что, сам собираешься это рассчитывать-собирать-настраивать? Фильтры какого порядка мне лучше выставить для разделения баса и всего остального Что ты подразумеваешь под термином- ВЫСТАВИТЬ??? Я таки понял, ты фильтра хочешь затолкать в колонку??? ВЫРАЖАЙСЯ ЯСНЕЕ.

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Еще РАЗ спрашиваю

И не зачем так орать. А то:лифтом не хлопай, двери не вызывай

Сообщение от maestro116

ВЫРАЖАЙСЯ ЯСНЕЕ.

Я использую DBX DriveRack PA. Там есть кроссовер. С регулировкой в том числе и порядков этих самых фильтров, крутизны среза и т.д.

[maestro116]

Вот теперь все стало на свои места. С подобным девайсом дела иметь не приходилось, но, думаю- ничего там сверхсложного нет. Обязаны быть так называемые пресеты- заводские установки.Перебирай, слушай.Опять же, прибор должен включать и поканальные компрессоры, и что то подобие энханса. Очень много будет зависеть от конфигурации самого аппарата, где и как установлены АС, на сколько полос делишь аппарат. Поэтому рекомендация: Если аппарат установливается стационарно, побегай с каким нибудь измерителем по залу. (вообще то, такую работу делает бригада звукарей- нужен опыт), расставь грамотно порталы, излучатели, мониторы, после этого экспериментируй с кроссовером. Черт, на пальцах так вот рассказать- объяснить сложно! Потому как вариантов- море!! И- один другого лохмаче!!! Три полосы- это шесть усилителей -шесть АС. четыре полосы- уже восемь усилителей и восемь АС. (при условии стереофонии, конечно. Можно сэкономить на низкой частоте, обойтись одним субчиком или двумя, на стереокартинку не влияет.)

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Вот теперь все стало на свои места. С подобным девайсом дела иметь не приходилось, но, думаю- ничего там сверхсложного нет. Обязаны быть так называемые пресеты- заводские установки.Перебирай, слушай.Опять же, прибор должен включать и поканальные компрессоры, и что то подобие энханса. Очень много будет зависеть от конфигурации самого аппарата, где и как установлены АС, на сколько полос делишь аппарат. Поэтому рекомендация: Если аппарат установливается стационарно, побегай с каким нибудь измерителем по залу. (вообще то, такую работу делает бригада звукарей- нужен опыт), расставь грамотно порталы, излучатели, мониторы, после этого экспериментируй с кроссовером. Черт, на пальцах так вот рассказать- объяснить сложно! Потому как вариантов- море!! И- один другого лохмаче!!! Три полосы- это шесть усилителей -шесть АС. четыре полосы- уже восемь усилителей и восемь АС. (при условии стереофонии, конечно. Можно сэкономить на низкой частоте, обойтись одним субчиком или двумя, на стереокартинку не влияет.)

Делю на две полосы. Два саба на одном двухканальном усилке (ставлю в моно его), и два двухполосных сацелита (со своими фильтрами внутри) на другом конце.
С поканальными компрессорами, лимиторами и т.д. как раз все понятно. Да и вообще с данным прибором разобрался. Вопрос именно в регулировках активного кроссовера, и в частности про фильтры. В кроссовере выбираеться порядок фильтра,+ Баттерворта или Линквица-Рили, и отдельно дополнительно еще графически выбираеться крутизна спада, и уровень сигнала. Помойму так. Так вот я и хотел узнать, фильтр какого порядка поставить при данном раскладе. Утверждение, что чем выше порядок фильтра - тем лучше для звука, я так понял не есть верно.. Ладно, бум эксперементировать. Как все сожгу - отпишусь

[maestro116]

Никич, привет, отходил тут ненадолго... У тебя получается как бы масло масляное. Активные сателлиты не предполагают вмешательство кроссовера. Правда, не знаю, что именно ты используешь, что за сателлиты, что за субчики. Но, практически все АС уже имеют внутри всю необходимую начинку, вплоть до многополосной компрессии, лимитеров, эквализации и т.д. То бишь, "plug'n'play" такой своеобразный. По сабвуферам проблема не праздная, согласен. Если усилитель стандартный, то он выдаст весь доступный спектр, а что внутри сабов, ну, это только ты знаешь. А что мешает присовокупить к сателлитам активные же сабвуферы- по "неоклассичечкой" технологии?
Вообще, кроссовер более актуален при делении аппарата на три и более полос, при использовании стационарного мощного аппарата, основанном на полосных-специализированных по частотам пассивных АС, стойки неслабых усилителей (с принудительным охлаждением:))), с соответствующей коммутацией.
А для выездного халта при мощностях 1-3 кВт на актив-АС это совершенно ненужный прибамбас.