Сателлиты MURENA 110 BOOST

[Тонус]

Сообщение от seregan1

Поймите, музыкант НЕ ОБЯЗАН быть системным инженером.

Кстати для мониторных систем действительно только это и важно - чтобы музыканту нравилось.

[remountier]

Сообщение от павелрублев

А разве существуют законы, по которым ЧТО-ЛИБО в природе должно нравиться или нет?

Вы слышали АС, выросшую из дерева???
Люди конструируют АС исходя из слухового опыта большинства, на основе физических законов и особенностей восприятия звука человеками.

[zvuchOK]

Сообщение от froltrb

Тонус,
Значит получается если мне звук нравится- это вкусовщина, а если Вам не нравится- колонка плохая? Бред!

Полный бред

[OZet]

«Плохо когда есть уши, но нет знаний, но ещё хуже знания без ушей, это как вокалист знющий всё, но не имеющий слуха, он правильно открывает рот, дыхание четкое, знает всю партитуру, но ни в одну ноту не попадает»

Это не я придумал, это с форума ШМ в теме про концертный звук. Так что и знания нужны и уши! Да ещё понимание и опыт работы с разными музыкальными жанрами. Настройка звуковой аппаратуры только по приборам не гарантирует хорошего звука, особенно в сложных залах.

И если звучание АС от PS нравится многим музыкантам, то может быть лучше разобраться, почему нравится, а не доказывать, что этого не может быть, потому что измерения говорят о том, что этот звук согласно науке не имеет права нравиться! :))

[Тонус]

OZet, а никто не предлагает настраивать только по приборам. Идея такая - главное это художественная цель, а техническая часть - это то что делает достижение цели возможным. То есть настройка - это инструмент для достижения художественной цели. Дальше всё зависит от того, кто как эту цель понимает.
Если цель - чтобы музыканту нравилось - то да, это возможно без физики совершенно. Нравится и всё тут.
Если цель - обеспечить всем слушателям как можно более одинаковый звук, и натуральность воспроизведения - тут без физики не обойтись. Чем более точный инструмент у нас есть, тем проще и полнее мы достигнем цели. Процитирую Боба МакКарти: «Мы - служба доставки звуковой волны».

[LSS]

Сообщение от aganez

Не факт... Зал в центре Москвы, линейный массив D&B, в центре зала полное отсутствие НЧ, интерференция такая, что в каждой точке зала звук разный!.. Человеческий фактор никто не отменял! Бренд - ничто! Системный инженер - всё!

А можно название зала и адрес?

[aganez]

Сообщение от Тонус

важно - чтобы музыканту нравилось

Не всякий музыкант знает, что ему надо и далеко не каждый музыкант знает как сделать, чтоб ему понравилось... Если что я сам музыкант, звукореж, прокатчик...

Сообщение от LSS

А можно название зала и адрес?

Тверская 6, р-н Арагви, нижний банкетный зал.

[LSS]

Сообщение от aganez

Тверская 6, р-н Арагви, нижний банкетный зал.

Надо будет спросить у Ариса, кто там накосячил.

[rew432]

Сообщение от OZet

«Плохо когда есть уши, но нет знаний, но ещё хуже знания без ушей, это как вокалист знющий всё, но не имеющий слуха, он правильно открывает рот, дыхание четкое, знает всю партитуру, но ни в одну ноту не попадает»

Это не я придумал, это с форума ШМ в теме про концертный звук. Так что и знания нужны и уши! Да ещё понимание и опыт работы с разными музыкальными жанрами. Настройка звуковой аппаратуры только по приборам не гарантирует хорошего звука, особенно в сложных залах.

И если звучание АС от PS нравится многим музыкантам, то может быть лучше разобраться, почему нравится, а не доказывать, что этого не может быть, потому что измерения говорят о том, что этот звук согласно науке не имеет права нравиться! :))

Кому многим....Ну кому??? Только диджеям, которые и не встречали особо ничего кроме младших моделей да ничего сложнее голоса под фанеру не делали. Только они хозяева этого комплекта.
Это бесполезно, уж чего чего а уши у меня есть...на сведении сидел в студии собственный ПТ железный имел,, в тех детали по звуку пришел именно восполнить пробелы как продолжать на г...не работать. Как напилить свое нормальное если на фирму не хватает. Потому что засилье ужасного звучания ВЕЗДЕ! задолбало.
Сфазированные АС - это одно из главнейших условий нормального - стандартизированного звука. Тогда и АЧХ нормально крутится. А ваша Луина вообще не крутится. Одно лечишь другое калечишь...
кататься можно и на Москвича 412, а что возит же...

[aganez]

Сообщение от LSS

Надо будет спросить у Ариса, кто там накосячил.

Если бы только там.... Проще перечислить конторы, которые не экономят на системщиках...

[drtosha]

Сообщение от Тонус

Если цель - чтобы музыканту нравилось - то да, это возможно без физики совершенно. Нравится и всё тут.
Если цель - обеспечить всем слушателям как можно более одинаковый звук, и натуральность воспроизведения - тут без физики не обойтись. Чем более точный инструмент у нас есть, тем проще и полнее мы достигнем цели. Процитирую Боба МакКарти: «Мы - служба доставки звуковой волны».

Музыкант может бренчать на НЕнастроенной гитаре, "ему так нравится", но в угоду миллионам слушателей он настраивает ее по тюнеру

[froltrb]

seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

[aganez]

Сообщение от froltrb

даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит

Лично я - да! Даже слушать не буду! И не только по техническим причинам. Например здесь на форуме есть наши мастера, продукцию которых я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки! Для меня это табу! Грамотный инженер должен быть грамотен во всём! Хотя очень хорошо отношусь к отечественному производителю и по возможности приобретаю их продукцию.

[Тонус]

Сообщение от aganez

я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки!

Тоже не верю что человек, невнимательный в одних областях вдруг становится неистово аккуратным при пилении колонок.

[Олег 65]

Сообщение от froltrb

seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

По-разному выбирают
1-й раз выбирал по брэнду, то что на слуху было
3-й раз, - заинтересовал звук на дне города, подошёл... оказался Das. Понравился что не квакал бас, все ноты ровно играли, а не как у Yorkvile рядом на площадке, - фа диез выпирает, остальных нот в басу нет.. такая картина знакома до боли... но у Das ближе к колонкам, верх грязноватый всё же был

сегодня по характеристикам + какой брэнд
НО, начиная с веса и размера.
Только бренда приличного не достаточно. Хочется знать какие динамики, характеристики динамиков... и если бы понимал что есть ФЧХ, тоже бы смотрел на это.

Только слушая АС, невозможно угадать, как будет работать в разных залах. Технические характеристики обязательны, машину же не по цвету только выбираем, на глаз

Но главное, думаю вряд ли кому-то хочется, кота в мешке покупать
Производитель наверно имеет право темнить.. но покупателя это только отталкивает

[remountier]

Сообщение от froltrb

даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

КАК это? Раз звучит - значит слушали.

[OZet]

«В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов. Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.

Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки.

Тем не менее, неистребимые инстинкты правоверного аудиофила заставляют меня, при прочих равных условиях, включать все динамики в фазе.»

Отрывок из статьи известного аудиофила, мнение которого, конечно, можно смело игнорировать - что он понимает в концертном звуке!

[remountier]

Сообщение от OZet

В 1993 году...

Ничего, что 26 лет уже минуло с той поры?
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200

[froltrb]

Сообщение от remountier

КАК это? Раз звучит - значит слушали.

Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

[remountier]

Сообщение от froltrb

Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

Это Вы сейчас прям про RCF 745 рассказали
(У меня сохранены все сцены всех АС тех мест, где мы работали. Цифра - рулит!)
Если "техническая сторона" поддаётся коррекции мастеровым EQ, и цена адекватная - возьму.