RCF ART 715-A MK II

[djsaratov]

Сообщение от Михаил 1985

Будет зависет от выносливости динамика и усилка

То есть на этой акустике лимитер не ориентир?

[Михаил 1985]

Сообщение от djsaratov

То есть на этой акустике лимитер не ориентир?

Ориентир чего ?

[djsaratov]

Сообщение от Михаил 1985

Ориентир чего ?

Предела по нагрузке.

[Михаил 1985]

Сообщение от djsaratov

Предела по нагрузке.

Тут предел разный поскольку у динамиков он от части механический а усилителя по питанию и выхлопу...
В этом плане полноценный dsp намного лучше да и дешевле получается... имхо

[dyssey]

Сообщение от abrosim

Ну тогда Олег я "в смятении" О каких тогда "до 60-80 чел." да без саба(ов)

да-да,Олег! Думаешь я тож со старта всё это слышал и понимал Чтобы "чистаганом"(без искажений) работать на хорошем звуке надо мощный комплект и нНа.... нНака-кать деньгами.Чтобы было и мощно и кач-но.

Сообщение от abrosim

высокие на пульте пришлось подрезать да и серединку корректировать.

Вот почему хорошая АС считается с ровной АЧХ.(меньше головняка в рулёжке;особенно на громкости всё и вылазит)

Сообщение от abrosim

но пожалуй уж оЧЧЧень резко.

Согласен!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от vadim2012

Ну очевидно - не играет колонка на 12 часов на заявленную мощность, даже не замеряя..? !

... (не ну то,что у каждого ... уши круче чем приборы ...эт я уже убедился)

Сообщение от djsaratov

Не могу понять,как быть тогда с лимитером, работая всегда ориентируешься на индикатор лимитера,получается в этой акустике лимитер срабатывает намного позже чем надо?

Не поленитесь почитать тему о лимитерах(найдите ...там всё очень подробно описывали многие тут на форуме оч.компетентные и грамотные люди и технари) Просто уже прифонило,что одни и те же темы по многу раз по кругу мусолят.Димитеры тоже разные,как и усилки и вся начинка и срабатывают по разному.Хороший лимитер может уже работать и при этом звук ещё не будет резким или срач.А многие понимают так,что димитер это тупо "лампочка" и на неё токо и ориентир.(лампочка не горит - нет искажений!)Если лампочка не моргает эт не значь Шо искажений ещё нет.Или если не слышите искажений эт не значь Шо их нет

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Когда при наваливании вылезают сч и вч с этого момента и начинаются искажения прибрав на пульте eq тем самым вы прибираете уровень возвращаясь к номиналу на котором нет срача... Чем будет лучше комплектуха в ас тем этот срач будет начинаться позже имхо

+100%

Сообщение от Александр Р.

Любопытно узнать, сколько грамотеев будет держать на РЦФ-ах "12 часов"? И как долго?

А "грамотеи" просто берут другое И не только "грамотеи",а простые пользователи тоже,которые просто разобрались чё к чему.А др.(лентяи и не желающие чёто познавать и разбираться) вместо этого или увеличения тракта тупо наваливают громкость(и ещё и др.советуют мол вот как надо ) Так,что как там фраза: "Каждому своё!"

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Михаил 1985

Тут предел разный поскольку у динамиков он от части механический а усилителя по питанию и выхлопу...

Одной из основных характеристик усилителей и динамиков является их перегрузочная способность.Попробую объяснить что это такое...
Допустим что коэффициент усиления всего тракта усилителя равен 100 , то есть подводя ко входу пресловутые "0" dB =0,75 Вольта(синус) на выходе имеем 75 Вольт(синус) , при этом блок питания усилителя выдаёт стабильно скажем +- 100 Вольт, то есть увеличивая входное напряжение до 1 Вольта мы на выходе получим необрезанную(без искажений) синусоиду = 100 Вольт.Таким образом получаем перегрузочную способность усилительного тракта =25%...Если входной сигнал продолжать увеличивать, то на выходе будем получать уже обрезанный синус (искажения).
С динамиками немного посложнее ибо их искажения обусловлены как механическими факторами(материал диффузора и подвеса, центрирующая шайба,корзина) , так и электро-механическими(формально пока обмотка катушки целиком находится в рабочем зазоре магнитной системы искажений нет)...Как только хотя бы часть катушки выходит из зазора появляютя уже сильные искажения...Обычно указывается програмная мощность динамика, т.е. это та подводимая мощность которая обеспечивает хотя бы частичное нахождение катушки в зазоре(при этом искажения достаточно сильные,но динамик не разрушается)...Запас по тепловым разрушениям как правило у проф. динамиков достаточно серьёзный...
Теперь что касается лимитера(как устроуства а не как сигнализатора)...Правильный лимитер должен уменьшать входной сигнал (либо изменять коэфф. усиления тракта) таким образом , чтобы выходной сигнал находился в пределах перегрузочной способности усилителя и соответственно отсутствовали искажения...Именно по этому помаргивание лимитера является нормальным явлением и свидетельствует что тракт работает в пределах допустимых мощностей...

[Бондарь игорь валерьевич]

Напоминает фильм...слепой и глухой.. мужики Вы так выглядите глупо....

P|S я про 0 дб

[s.krivorozhsky]

Сообщение от dyssey

да-да,Олег! Думаешь я тож со старта всё это слышал и понимал Чтобы "чистаганом"(без искажений) работать на хорошем звуке надо мощный комплект и нНа.... нНака-кать деньгами.Чтобы было и мощно и кач-но.
Цитата:

Здесь по фен-шую Олег прав на 100%, ибо по аналогии с автомобилем мы никогда не раскручиваем коленвал выше 3-4 тыс. оборотов , это и есть "0" dB для двигателя, но когда не хватает драйва ,хочется "наступить на педаль", обороты растут до 5-6 тыс. появляется мощность (но мотор при этом работает в критических режимах) , а когда тахометр показыват больше 6 тыс. срабатывает так называемая отсечка(аналог лимитера)...Боюсь повториться где то я уже писал: Хочешь быстро ездить покупай мощную машину...
Соответственно хочешь качественный саунд покупай акустику с запасом по мощности

[Бондарь игорь валерьевич]

Жалко смотреть! Так где 0 дб? Усомнители? Ремонтобдители? Допустим в rcf art722a?

[djsaratov]

Сообщение от СергейКриворожский

Здесь по фен-шую Олег прав на 100%, ибо по аналогии с автомобилем мы никогда не раскручиваем коленвал выше 3-4 тыс. оборотов , это и есть "0" dB для двигателя, но когда не хватает драйва ,хочется "наступить на педаль", обороты растут до 5-6 тыс. появляется мощность (но мотор при этом работает в критических режимах) , а когда тахометр показыват больше 6 тыс. срабатывает так называемая отсечка(аналог лимитера)...Боюсь повториться где то я уже писал: Хочешь быстро ездить покупай мощную машину...
Соответственно хочешь качественный саунд покупай акустику с запасом по мощности

До 715 работал так,если лимитер моргает все дальше нельзя,на 715 не могу понять где придел,на что ориентироваться?Слышно что акустика уже на приделе а сигнала лимитера нет.

[Михаил 1985]

Сообщение от djsaratov

До 715 работал так,если лимитер моргает все дальше нельзя,на 715 не могу понять где придел,на что ориентироваться?Слышно что акустика уже на приделе а сигнала лимитера нет.

Для того чтоб понимать надо знать реальные параметры ас и усилителя а не манагерские.... Ну и как ответили выше полноценный лимитер желательно многополосный....

[ermolka]

Я использую РЦФ 722А с ручкой чувствительности в положении «треугольник» , на 12 часов, фиксатор на регуляторе в этом положении. В этом положении иногда срабатывает индикатор лимитера на колонке, уровень сигнала на пульте с Мэки 1402 в районе 0 дб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] если по этой ссылке открыть ART 7 Manual, то мы читаем-
The amplifier has a built in limiter circuit to prevent clipping
Of the amplifiers or overdriving the transducers. When the
soft clipping circuit is active the LED blinks orange. It is okay
if the limit LED blinks occasionally. If the LED blinks frequently
or lights continuously, turn down the signal level.
В 7 серию встроены –
1. Быстрый лимитер
2. РМС лимитер.
Индикатор срабатывания один на оба типа лимитеров.

По мануалу критерием положения ручки чувствительности является моргание индикатора лимитера.
То есть, ручку чувства крутим по морганию светодиода лимитера. Моргает часто\горит постоянно – уменьшаем чувство (крутим против часовой), не моргает совсем- добавляем ( по часовой).
Если на выходе ноутбука не 100% значения уровня, на пульте не принято доводить уровни до 0Дб, то чувство на колонке можно добавить до 2-х часов.
При отсутствии моргания лимитера имеем максимально чистый звук, при его свечении качество звука ухудшается, но растет громкость, процентов на 20%.
В мануале, на сайте конкретной информации о положении ручки «0» дб я не нашел.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от djsaratov

Слышно что акустика уже на приделе а сигнала лимитера нет.

Варианты-

1. искажения сигнала до колонки (неверные отстройки чувствительности в пульте и т.д.) - 99%
2. неисправная колонка (индикация срабатывания лимитера) - 1%

[Михаил 1985]

Варианты-

1. искажения сигнала до колонки (неверные отстройки чувствительности в пульте и т.д.) - 99%
2. неисправная колонка (индикация срабатывания лимитера) - 1%[/QUOTE]

3 Искажение усилителя начинаются до срабатывания лимитера усилителя особенно при нагрузке на нч секцию... обычно рисуют такую Мощность (EIAJ) при 1% THD
В описании нарисовали нч 500вт rms что для нормального динамика с 3" мало и не понятно как мерили если на 1000гц то очень сомневаюсь что на 50-100гц он даст эти 500... имхо
По нормальному нужно примерно 700-1000вт усилитель и ограничить его нормальным лимитером.

[dyssey]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Жалко смотреть! Так где 0 дб? Усомнители? Ремонтобдители? Допустим в rcf art722a?

Игорь!Ну уже Ш сколько раз говорили и твечали и ответ от итальянцев(производителей)официалов получали(пост 831) на 12ч. 0дБ(!) на трехугольничке...

Сообщение от СергейКриворожский

по аналогии с автомобилем мы никогда не раскручиваем коленвал выше 3-4 тыс. оборотов

всё остальное в режиме.."а мне мало...а мне хочется..." и тут надо либо прокачивать уже тачку и делать её мощнее(также как и тракт) либо менять на другую...

Сообщение от СергейКриворожский

Хочешь быстро ездить покупай мощную машину...
Соответственно хочешь качественный саунд покупай акустику с запасом по мощности

Без вариантов!...до нас всё уже тыщи раз доказано и проверено.

Сообщение от СергейКриворожский

Теперь что касается лимитера(как устроуства а не как сигнализатора)...Правильный лимитер должен уменьшать входной сигнал (либо изменять коэфф. усиления тракта) таким образом , чтобы выходной сигнал находился в пределах перегрузочной способности усилителя и соответственно отсутствовали искажения...Именно по этому помаргивание лимитера является нормальным явлением и свидетельствует что тракт работает в пределах допустимых мощностей...

Да правильно подмечено..ибо многие по-своему призрачно понимают работу лмитера(по хорошему вообще над лимитер-компрессор) лимитер ждёт перегруза опред.порогоа так сказать,а компр.реагирует и на тихие звуки и на громкие.Но просто,если сделать срабатывание(лимитизацию) так как понимают многие ...пропорционально уменьшать на столько на сколько увеличился сигнал(так сказать БЕСКОНЕЧНОЕ лимитирование!) то пропадёт динамика.А музыка ведь вся считай динамичная(это ж не 1кГц по синусу заштырил на опред.громкости и потом при увеличении взял да убрал) в музыке где-то форте где-то пиано;всплески и кульминации+ в опред.частотах и т.д. Ещё момент по поводу правильного лимитера(!) допустим аналоговые лимитеры там состоят примерно скажем из 20 микросхем(я не технарь,но ...вобщем для картины) а лимитер в активных АС там пусть одна микросхема иль две пусть с какими-то самыми простыми примитивными функциями.Т.Е. лимитер в активных АС очень урезанный т.е. не может быть ПОЛНОЦЕННЫМ! Хотите полноценный лимитер - берите процессор!(кто Ш Вам в актив.АС запхнёт полноценный лимитер да ещё и НЕДОРОГО!!!) А многие понимают ведь так -шШо хочу то ворочу с активн.АС мол ЕСТЬ ЛИМИТЕР (положиться полностью на него)ЕСЛИ ЧЁ лампочка моргнёт аНН-нет дорогие! (и когда лампочка промаргивает это УЖЕ сигнал для пользователя и НЕ нормальный режим)А когда горит полностью эт уже он ОРЁТ хозяину: "Ты чё глухой!!!"
С динамиками

Сообщение от СергейКриворожский

С динамиками немного посложнее ибо их искажения обусловлены как механическими факторами(материал диффузора и подвеса, центрирующая шайба,корзина) , так и электро-механическими(формально пока обмотка катушки целиком находится в рабочем зазоре магнитной системы искажений нет)...Как только хотя бы часть катушки выходит из зазора появляютя уже сильные искажения...Обычно указывается програмная мощность динамика, т.е. это та подводимая мощность которая обеспечивает хотя бы частичное нахождение катушки в зазоре(при этом искажения достаточно сильные,но динамик не разрушается)...Запас по тепловым разрушениям как правило у проф. динамиков достаточно серьёзный...

да...с усилками проще( по искажениям)ну например,коэф.искажений пишется там... допустим 0 целых и там... ноль-ноль каких-то.А динамики есть и 10% искажений и даже 20%. Разные динамики с разных компонентов сделаны.С разной бумаги,рамы,катуха проволка и т.д. в итоге и разная перегрузочная(термоустойчивость) способность и главное ЗВУК(!) оч.разный.
Ну ясное дело железно - чем лучше перегрузочная способность динамика тем меньше искажений!(точнее позже они начинаются!) ...ну,а как именно какой звучать будет в каком исполнении,какая передача материала и детальность эт уже...нюанс!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ermolka

фиксатор на регуляторе в этом положении.

Есть также и на всей 700-й серии фиксатор(его как и на многих других моделях слышно когда он срабатывает в этом положении) ни для фонаря Ш он там сделан

Сообщение от Михаил 1985

1. искажения сигнала до колонки (неверные отстройки чувствительности в пульте и т.д.) - 99%

В большинстве случаев(у многих пользователей!)

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от ermolka

При отсутствии моргания лимитера имеем максимально чистый звук

О!...

Сообщение от ermolka

при его свечении качество звука ухудшается, но растет громкость, процентов на 20%.

Но растёт УЖЕ НЕ ГРОМКОСТЬ А то как-то(или перевод) или полное противоречие с вышеописанным(про чистый звук)

[Бондарь игорь валерьевич]

Олег, тебе отдельное спасибо.В том и дело, там выкручичать не надо в 12 часов колонки звучат громко, я про 1-ю версию 7-ой серии.

[dyssey]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

В том и дело, там выкручичать не надо в 12 часов колонки звучат громко, я про 1-ю версию 7-ой серии.

оОО!

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

в 12 часов колонки звучат громко

и поинтереснее звучат...Эт другой базар(др.компоненты комплектующие и в итоге и результат др.по звуку) у меня коллеги есть с 1-й серией 715-х.Вот они получше и это проверено в сравнении в работе 2-я уже в сравнении не та и в сравнении с 3-й разница уже более явная...нНу!...чё тут поделать.Как и в других ьрендах с др.девайсами тоже есть моменты смены девайсов(маркетинг-С!) ...всё дорожает и комплектующие и работа+ сами на имени тупо зарабатывать хотят больше.Сейчас надо так бабками накакать чтобы получить достойный саунд(не тоШо раньше!)Но увы(!) мы ничего не можем с этим поделать.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Михаил 1985

В описании нарисовали нч 500вт rms что для нормального динамика с 3" мало и не понятно как мерили если на 1000гц то очень сомневаюсь что на 50-100гц он даст эти 500...

нНу понятно...(эт мы Щас снова если подымем этот "старый пласт" можно долго перемывать кости множеству девайсов ) ...там при таком раскладе не 500Вт уже будет,а реальных допустим Вт 150-200...

[vadim2012]

Hello, please see the page 6 on the owner manual you should have bought with the speaker. There is a switch that regulates the input sensitivity (number 8).

The volume control can be set as you prefer.

Best regards

Это ответ Lorenzo и фото блока с установленным положением ручки, которое я просил
выложить - ручка на максимум! Я не понял..!

[abrosim]

Сообщение от vadim2012

фото блока с установленным положением ручки

и где?

[dyssey]

Сообщение от vadim2012

Это ответ Lorenzo и фото блока с установленным положением ручки, которое я просил
выложить - ручка на максимум! Я не понял..!

ручка на ФСЮ и 0дБ разные вещи!А с завода на многих выкручена ручка на "ФСЮ" и что...
на PRX например 0дБ в режиме line на 11ч. но многие ставят на 12 или на 14 часов(в секторе 0 +4дБ) и манагеры и магазинные продавцы также неоднозначно и мутно отвечают мол "нну в принципе ничё страшного " и в таком духе))))))) На др.АС пример ELX 0дБ УКАЗАНО на 14ч. на др. УКАЗАНО 0дБ до конца вправо,но УКАЗАНО!

[Леврон]

Насколько я понял из ответа Итальянца, можно крутить "крутилку" как хочется каждому. Видимо, усилители от РЦФ и встроениый Биамп делают свое дело.