Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2014, 10:32   #881
Местный
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: г.Евпатория
Сообщений: 530
Поблагодарили: 1,221
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

В одном из магазинов Украины мне ответили что"YAMAHA DXR12 снята с производства".
Может кто прокомментировать это заявление?
orfey_1954 вне форума  
Дополнительная информация
Старый 07.02.2014, 11:51   #882
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,021
Поблагодарили: 15,342
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Могут официалы. Задайте вопрос здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Поблагодарили trident:
orfey_1954 (07.02.2014)
Старый 09.02.2014, 17:17   #883
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 470
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Всем привет.
Повторюсь в этой теме, потому как соседнюю закрыли..

Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko Посмотреть сообщение
Друзья, а подскажите, пожалуйста, какова реальная мощность DSR 112-115? НА сайте Ямы написано, что 1300 Ватт. Правда ли это???
На размышления натолкнула история с ZX5A, у которой мощность заявлена в 1000 Ватт, что не совсем соответствует действительности.
Интересует именно какова реальная мощность колонки? А не как ГенаЛог сказал "у DSR реальная мощность"...)))
То, что в ней стоит усилитель класса D, на 1300 ватт, я знаю. Такой же усилитель стоит и в DSR215, при этом заявлена та же мощность, что и у DSR115.

Объясню, откуда такой вопрос: в ZX5A - стоит усилитель на 1000 ватт (залимитированный), мощность же самой колонки не превышает 600 ватт.
Peter Moskalenko вне форума  
Старый 09.02.2014, 17:57   #884
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 12
Репутация: 14
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу. У кого нибудь есть фото внутрянки? Любопытно взглянуть на зверька.
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Старый 09.02.2014, 19:16   #885
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko Посмотреть сообщение
Всем привет.
Повторюсь в этой теме, потому как соседнюю закрыли..

Интересует именно какова реальная мощность колонки? А не как ГенаЛог сказал "у DSR реальная мощность"...)))
Какой вопрос-такой и ответ.
Купи, разбери и замерь мощность. Узнаешь, реальная она там или нет. Или ты думаешь, что кто-то захочет ради тебя свои разбирать?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Поблагодарили ГенаЛог:
Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 19:28   #886
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 470
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Какой вопрос-такой и ответ.
Купи, разбери и замерь мощность. Узнаешь, реальная она там или нет. Или ты думаешь, что кто-то захочет ради тебя свои разбирать?
ГенЛог, ничего я не думаю. Не передергивай. Вопрос был поставлен более, чем конкретно... Тем более, с приведенной историей о ZX5A...
Кто-то показывал, в теме теста AC, драйвер из DSR. Насколько помню Eminence. Но про НЧ-динамик, и про мощность самого драйвера, речи вроде не было.
Peter Moskalenko вне форума  
Старый 09.02.2014, 19:36   #887
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,021
Поблагодарили: 15,342
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Peter Moskalenko, не морочьте голову. Что Вам ответили в прошлый раз? Напомню: посмотрите в сети мощность аналогичной пассивной АС. Либо суммируйте мощность динамиков данной активной АС. Для этого достаточно найти в сети даташит. В Гугле забанили? Или вы полагаете, что для разных АС есть разные способы определения того, что Вы именуете "реальной мощностью"?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Поблагодарили trident:
Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 19:44   #888
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 470
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Peter Moskalenko, не морочьте голову. Что Вам ответили в прошлый раз? Напомню: посмотрите в сети мощность аналогичной пассивной АС.
Да я бы с радостью это сделал, если бы знал пассивный аналог данной АС... И узнать здесь, в нашей дыре, просто не у кого...
Peter Moskalenko вне форума  
Старый 09.02.2014, 19:47   #889
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko Посмотреть сообщение
ГенЛог, ничего я не думаю. Не передергивай. Вопрос был поставлен более, чем конкретно... Тем более, с приведенной историей о ZX5A...
Кто-то показывал, в теме теста AC, драйвер из DSR. Насколько помню Eminence. Но про НЧ-динамик, и про мощность самого драйвера, речи вроде не было.
Какое уж тут передёргивание? 1300 ватт-это мощность встроенного усиления. Замерить можно с помощью генератора, вольтметра и мощного резистора, разобрав колонку, так как она активная. А заглянув вовнутрь колонки, не узнаешь, есть там 1300 ватт или нет. Это не бутылка водки крепостью 40 градусов, которую можно увидеть (если её в холодильник поставили охлаждаться), или не увидеть (если её уже достали и распили на троих).
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Поблагодарили ГенаЛог:
Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:08   #890
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 375
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 12
Репутация: 26
По умолчанию

Парни, вопрос от дилетанта. Насколько эффективны лимитеры в DXR ? То есть, смогу ли я сжечь(теоретически!) свои ямашки? Или защита от " дурака" спасет колоночки в любом случае?
lapteff45 вне форума  
Старый 09.02.2014, 20:16   #891
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,021
Поблагодарили: 15,342
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Сожжете в лучшем виде. Полная защита от дурака на канал стоит столько же, сколько пара этих АС.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Pavel84 (06.07.2015), Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:17   #892
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45 Посмотреть сообщение
Парни, вопрос от дилетанта. Насколько эффективны лимитеры в DXR ? То есть, смогу ли я сжечь(теоретически!) свои ямашки? Или защита от " дурака" спасет колоночки в любом случае?
У DXR хорошая защита. Там не только лимитеры. Спалить их непросто. При переусилении НЧ вуфер начинает пумкать, как бы говоря: "Чувак, давай без фанатизма!". Приходится прибирать. А с включённым фильтром я своим с сабами сколько не вваливал, красная лампочка так и не загорелась.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:23   #893
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45
Парни, вопрос от дилетанта. Насколько эффективны лимитеры в DXR ? То есть, смогу ли я сжечь(теоретически!) свои ямашки? Или защита от " дурака" спасет колоночки в любом случае?
Проверено многими тыщу раз защиты от дурака нет!Спалить можно всё!
Peter Moskalenko, вобщем примерно мощ-ть АС DSR115 Ватт 600 не более так же и в zx5(в пассивной версии 600Вт) а 1300Вт в DSR115 это мощ-ть усилителей так же как и в zxA5 1000+250(на драйвер) это 278раз уже перетирали.(на динамики подаётся мощ-ть примерно в 2 раза больше мощности RMS т.е. программную)Не ленитесь прочитать темы!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Peter Moskalenko (09.02.2014), Romnad (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:26   #894
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 470
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Спасибо. что не пинаете сильно...)))

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Замерить можно с помощью генератора, вольтметра и мощного резистора, разобрав колонку, так как она активная.
Я бы с радостью это сделал, была бы такая возможность.. хотя хватило бы и маркировки динамиков...))) По ним можно легко отыскать даташит в сети... Но, у нас, в радиусе 200 км, торгуют SKV и "Королем звука".. На наш комплект REC смотрят, как на инопланетян... Поэтому и узнать просто не у кого... Именно по этой причине, я и обратился, за помощью, на форум..
Peter Moskalenko вне форума  
Старый 09.02.2014, 20:27   #895
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45 Посмотреть сообщение
Парни, вопрос от дилетанта. Насколько эффективны лимитеры в DXR ? То есть, смогу ли я сжечь(теоретически!) свои ямашки? Или защита от " дурака" спасет колоночки в любом случае?
Конечно в лучшем раскладе - это не давать такие недешёвые колонки дуракам.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Волошин за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:31   #896
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
У DXR хорошая защита. Спалить их непросто. При переусилении НЧ вуфер начинает пумкать, как бы говоря: "Чувак, давай без фанатизма!". Приходится прибирать.
Ген!Ну сам думаю понимаешь вот это "Чувак, давай без фанатизма!" эт для множества детский лепет на лужайке.Так же и во многих др. АС такая же ситуация и палят ФСЁ!А если человек не слышит искажений "ПУМ-БУМ-ДУНканий" и т.д. некоторые даже ХРЮканий не слышат и когда райвер искажениями сыпет(я не говорю о правильной отстройке и слежке за сигналами) Поэтому лучше хотя бы азы знать и элементарные правила эксплуатации.(начиная с подключения,включения и выключения)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Romnad (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:36   #897
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 375
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 12
Репутация: 26
По умолчанию

Владимир Волошин,
ВВ, намек понял!!! стал умным!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dyssey
ПУМ-БУМ-ДУНканий" и т.д. некоторые даже ХРЮканий не слышат
Какого х..рена глухого за пульт пускать? А если еще и лампочки не видит, тогда шиздец колонкам.
Слава богу это не про меня

Последний раз редактировалось lapteff45; 09.02.2014 в 20:43 Причина: Добавлено сообщение
lapteff45 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили lapteff45 за это сообщение:
Peter Moskalenko (09.02.2014), ГенаЛог (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 20:48   #898
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Ген!Ну сам думаю понимаешь вот это "Чувак, давай без фанатизма!" эт для множества детский лепет на лужайке.Так же и во многих др. АС такая же ситуация и палят ФСЁ!А если человек не слышит искажений "ПУМ-БУМ-ДУНканий" и т.д. некоторые даже ХРЮканий не слышат и когда райвер искажениями сыпет(я не говорю о правильной отстройке и слежке за сигналами) Поэтому лучше хотя бы азы знать и элементарные правила эксплуатации.(начиная с подключения,включения и выключения)
Евросаунды у меня и при бережной эксплуатации горели. Горели просто так, без перегруза. В активных горели усилители, тоже без перегруза. А подключать я вроде умею. Ямашки больше года отработали, я их не жалею (сын тем более), пока тьфу-тьфу. До -10 лежат в гараже в машине, если ниже -10, забираю домой.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от lapteff45 Посмотреть сообщение
[b]

Какого х..рена глухого за пульт пускать? А если еще и лампочки не видит, тогда шиздец колонкам.
Слава богу это не про меня
Вот-вот! И не про меня тоже. Нормальная акустика у меня годами работает без ремонтов. А дураки пусть палят колонки и усилители, а микрофонами орехи колят.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 09.02.2014 в 20:52 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
lapteff45 (09.02.2014), Peter Moskalenko (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 21:04   #899
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis208
У кого нибудь есть фото внутрянки? Любопытно взглянуть на зверька.
Я выкладывал в этой теме фото с выкрученным модулем. Но что дадут фото самого модуля, даже если их сделать? На фото не будет обозначено рабочее напряжение усилителя. На лэйбаке ДСР было написано "1300Вт (850+450)". В ПДФ потребляемая мощность на 1/8 мощности указана для 112 - 100 Вт, для 215 - 140 Вт. Катушка в вуфере 3", Эминенс нормирует такую катушку, как 500 Вт, а 2" катушку драйвера - 100 Вт. Но опять же, что дают ватты?, смотрите на звуковое давление.
Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko
На наш комплект REC смотрят, как на инопланетян...
А теперь "инопланетяне" еще расскажут про Ямаху и станут вообще богами. Смогут забрать у Макса нимб
Вот повторные фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось drtosha; 09.02.2014 в 21:25
drtosha вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Peter Moskalenko (09.02.2014), Romnad (09.02.2014)
Старый 09.02.2014, 21:06   #900
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 470
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45 Посмотреть сообщение
Какого х..рена глухого за пульт пускать? А если еще и лампочки не видит, тогда шиздец колонкам.
Диджеи - они такие...

Поэтому, когда получается, что диджеи работают, вне моего поля зрения, или в мое отсутсвие, - то просто закручиваю лимитеры... И пускай вваливают, сколько хотят.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Peter Moskalenko, вобщем примерно мощ-ть АС DSR115 Ватт 600 не более так же и в zx5(в пассивной версии 600Вт) а 1300Вт в DSR115 это мощ-ть усилителей так же как и в zxA5 1000+250(на драйвер) это 278раз уже перетирали.(на динамики подаётся мощ-ть примерно в 2 раза больше мощности RMS т.е. программную)Не ленитесь прочитать темы!
Спасибище!!!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Я выкладывал в этой теме фото с выкрученным модулем. Но что дадут фото самого модуля, даже если их сделать? На фото не будет обозначено рабочее напряжение усилителя. На лэйбаки ДСР было написано 1300Вт (850+450). В ПДФ потребляемая мощность на 1/8 мощности указана для 112 - 100 Вт, для 215 - 140 Вт. Катушка в вуфере 3", Эминенс нормирует такую катушку, как 500 Вт, а 2" катушку драйвера - 100 Вт. Но опять же, что дают ватты?, смотрите на звуковое давление.
drtosha - спасибо большое...

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А теперь "инопланетяне" еще расскажут про Ямаху и станут вообще богами. Смогут забрать у Макса нимб
Не-не.. Нимб - то Макса...

Последний раз редактировалось Peter Moskalenko; 09.02.2014 в 21:10 Причина: Добавлено сообщение
Peter Moskalenko вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.