Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2014, 10:36   #921
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Так вы на любую АС мосмотрите, например Мартин F15 или F12 - там честные 300-400 RMS все заявляют! Соответственно программная 600-800!
Такое чувство, что от того что там напишут в реалье что то изменится... смешно читать про 1000-1300 ватт на активках..
Сколько можно быть такими наивными???

1300w получить легко, если замерять ПИК 10мс!
Далее обычно моща падает в 2-3 раза..
Ну, они пишут 300-400 ватт потому, что такова мощность вуферов в колонках. А вот если динамики будут 500 ватт, вряд ли кто напишет 300, не дураки же они в самом деле, лишние бабки терять? Так же и с мощностью усилителей. Ставить для усилка 400 ватт дорогой динамик с неодимом мощностью 500 ватт... я не знаю как это объяснить. Объясни, если можешь.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Дополнительная информация
Старый 10.02.2014, 10:49   #922
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Мартин как добросовестный производитель напишет RMS, а в активках пишут пиковую мощу усилителя!
Манагеры пишут так как им будет выгоднее!
Мартин F15 (400w RMS / 1600w ПИК) в Ступино переиграл активки 1300w??? Остальное лирика!!!
Разделите 1300w на 4 и получите RMS около 300w что примерно и соответствует действительности!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
papacios (10.02.2014), Peter Moskalenko (10.02.2014), Stepan Mega (10.02.2014), vik-tan (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 11:11   #923
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Разделите 1300w на 4 и получите RMS около 300w что примерно и соответствует действительности!
У усилителя 300 ватт не бывает пиковой 1300. Что это за усилители такие? Кто их производит? Это ведь не динамик. Для кого-то может быть мартин всех и переиграл, но мне намного больше МАртинов понравились пятнашки Жаба СРХ715 и Ямаха DSR115. У F12+ тоже кривой звук, но очень прикольно настроена, мне такой звук нравится.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 11:13   #924
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 12
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Я выкладывал в этой теме фото с выкрученным модулем. Но что дадут фото самого модуля, даже если их сделать? На фото не будет обозначено рабочее напряжение усилителя. На лэйбаке ДСР было написано "1300Вт (850+450)". В ПДФ потребляемая мощность на 1/8 мощности указана для 112 - 100 Вт, для 215 - 140 Вт. Катушка в вуфере 3", Эминенс нормирует такую катушку, как 500 Вт, а 2" катушку драйвера - 100 Вт. Но опять же, что дают ватты?, смотрите на звуковое давление.

А теперь "инопланетяне" еще расскажут про Ямаху и станут вообще богами. Смогут забрать у Макса нимб
Вот повторные фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А что у DSR ящик из ДСП???
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Старый 10.02.2014, 11:17   #925
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Разделите 1300w на 4 и получите RMS около 300w что примерно и соответствует действительности!
Ты не объяснил, почему при мощности динамика 500 ватт, да ещё и с неодимом (дорогой динамичек), мощность усилка в DSR115 всего лишь 400 ватт?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 11:18   #926
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 13
Репутация: 75
По умолчанию

-)))Мои любимые жабы.-))) никто из присутствовавших на тесте точно не купит, хоть они и легче ямашек.Ген,ты как обычно многословен,но всё в пустую.На тесте были,как минимум двое,которых я знаю людей,купивших эти самые жабы,и могу тебя(наверно растроить)они не жалеют.А один из них,владелец 635 жабы,которая хоть трёх полоска,но легче Ямашки,вчера мне говорил спасибо за 635,так прослушав на тесте двухполоски,уверен в преимуществе трёхполосной АС.К сожалению,он не смог взять её с собой,т.к.ехал на поезде,из за снегопада пришлось поездку на машине отложить.Но для себя он выбор сделал,за что и сказал мне спасибо.Да и перестань говорить-мои любимые жабы,мне это льстит,я ещё не дорос чтобы любить эту легендарную компанию.
Фото ямашки DXR15 прикладываю,толькочто сфоткал,только что её слушал,моё мнение EV ELX115p,играет интересней.Чуть-чуть но интересней.Не хочу обидеть владельцев DXR12,но она играет слабо,и прошу заметить в отличии от большинства АС,в ней отвратительно работает лимитер,доводя звук до *подпердывания*(простите за сравнение.Если бы проводил тест срабатывания лимитера ААС на низких частотах,DXR,здесь явный аутсайдер.[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Амиго вне форума  
Поблагодарили Амиго:
Romnad (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 11:19   #927
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis208 Посмотреть сообщение
А что у DSR ящик из ДСП???
Фронтальная панель точно из ДСП. Об этом и в описании колонки я где-то читал.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
-)))Мои любимые жабы.-))) никто из присутствовавших на тесте точно не купит, хоть они и легче ямашек.Ген,ты как обычно многословен,но всё в пустую.На тесте были,как минимум двое,которых я знаю людей,купивших эти самые жабы,и могу тебя(наверно растроить)они не жалеют.А один из них,владелец 635 жабы,которая хоть трёх полоска,но легче Ямашки,вчера мне говорил спасибо за 635,так прослушав на тесте двухполоски,уверен в преимуществе трёхполосной АС.К сожалению,он не смог взять её с собой,т.к.ехал на поезде,из за снегопада пришлось поездку на машине отложить.Но для себя он выбор сделал,за что и сказал мне спасибо.Да и перестань говорить-мои любимые жабы,мне это льстит,я ещё не дорос чтобы любить эту легендарную компанию.
Фото ямашки DXR15 прикладываю,толькочто сфоткал,только что её слушал,моё мнение EV ELX115p,играет интересней.Чуть-чуть но интересней.Не хочу обидеть владельцев DXR12,но она играет слабо,и прошу заметить в отличии от большинства АС,в ней отвратительно работает лимитер,доводя звук до *подпердывания*(простите за сравнение.Если бы проводил тест срабатывания лимитера ААС на низких частотах,DXR,здесь явный аутсайдер.
Всё познаётся в сравнении. DXR15 и жаб 635 на тесте не было, так что... не надо ничего домысливать. Надо было привезти и показать. На тесте 615 очень сильно не дотягивала до многих, тем более до ямашки 115. В звучании этих систем вообще огромная пропасть. Ты сравниваешь в комнате, а мы сравнивали в большом зале. Результат конечно другой. Хай-файная акустика прозвучала бы дома ещё лучше. Спорят те, кого не было на тесте. Кто был, тот всё слышал, а твои аргументы из квартиры никому сейчас неинтересны. Я вот дома один раз офигительно настроил фильтр в пассивной колонке. Поехал с ними на работу, а звук . Вот что такое дома слушать профессиональную акустику.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 10.02.2014 в 11:32 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
orfey_1954 (10.02.2014), ProMidi (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 11:42   #928
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 13
Репутация: 75
По умолчанию

ГЕН,ты слепой чтоли,я пишу эти люди были на тесте.И я озвучил мнение человека,побывавшего на тесте.Ты когда читаешь,понимаешь что написано.
Спорят те, кого не было на тесте.Зачем ты опять пишешь нересь,или уж подзабыл споры в теме -теста АС,людей побывавших там,были горячими и продолжительными.
Или ты пишешь просто что-нибудь.
Амиго вне форума  
Поблагодарили Амиго:
sensey13 (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 11:45   #929
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
ГЕН,ты слепой чтоли,я пишу эти люди были на тесте.И я озвучил мнение человека,побывавшего на тесте.Ты когда читаешь,понимаешь что написано.
Спорят те, кого не было на тесте.Зачем ты опять пишешь нересь,или уж подзабыл споры в теме -теста АС,людей побывавших там,были горячими и продолжительными.
Или ты пишешь просто что-нибудь.
Парень, ты тупой что-ли? Осади, паренёк! Пусть те, кто был и отпишутся! Ты то здесь при чём? Твоё дело - читать отзывы тех, кто был, а не лезть со своими домашними тестами. И не наглей! А то я за словом в карман не полезу!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 11:45   #930
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 14
Репутация: 45
По умолчанию

Амиго,
Это Станислав, мы с ним познакомились на тесте (с ним был Саша 23RUS) - ник Станис, жалко, что он не смог привезти трёхполоску JBL - очень было бы кстати. Он мне сказал: "Ещё раз убедился, в правильности своего выбора -JBL 635".

Последний раз редактировалось Romnad; 10.02.2014 в 11:52 Причина: Добавлено сообщение
Romnad вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Romnad за это сообщение:
papacios (10.02.2014), Амиго (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 11:51   #931
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
А один из них,владелец 635 жабы,которая хоть трёх полоска,но легче Ямашки,вчера мне говорил спасибо за 635,так прослушав на тесте двухполоски,уверен в преимуществе трёхполосной АС.К сожалению,он не смог взять её с собой,т.к.ехал на поезде,из за снегопада пришлось поездку на машине отложить.
Это Станислав, ник Станис - жалко, что не смог привезти трёхполоску JBL - очень было бы кстати.
Ну что обсуждать те колонки, которых не было на тесте? А почему тогда не обсудить ещё и огромное количество акустики от других производителей? Я понимаю, у кого-то могут продажи упасть, а в акустику уже вложено. Но мне как-то на это...
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 11:55   #932
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Ген,это тема не о тесте АС.Догоняешь?Или ты предлагаешь кто не был на мероприятии покинуть форум?
PS.И следи за словами,понимаю что ты на десяток лет постарше,а то на следующем мероприятии кроме теста АС,буду заниматься твоим воспитанием.ОК?Ты не прав в последнем сообщении,адресованном мне.
Амиго вне форума  
Старый 10.02.2014, 12:06   #933
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
а то на следующем мероприятии кроме теста АС,буду заниматься твоим воспитанием.
Уверен, что получится? Попробуй! Воспитатель! На следующий тест обязательно приеду ради тебя!!! Желаю удачи!!! Уж очень хочется, чтобы ты меня воспитал!!!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 12:24   #934
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Опять спор ни о чём! Здесь, вообще-то, идёт обсуждение девайсов, а не личностей.
Contrabass вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
Гaмаюн (10.02.2014), ГенаЛог (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 13:51   #935
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
а Вы считате, что 400 РМС не пиканет на 850?
Цитата:
Сообщение от Sasha May
1300w получить легко, если замерять ПИК 10мс!
Именно это я и имел ввиду. Производитель, точнее манагер, может измерить этот микросекундный пик хоть на 2 Ом. Ему главное потом крупно написать на бумажке полуправдивые мегаватты. А вот почему установлен более мощный и следовательно дорогой динамик по-прежнему непонятно.
И хорош уже повышать градус, горячие финские парни! А то скоро так все темы позакрывают.
drtosha вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Romnad (10.02.2014), Stepan Mega (10.02.2014), ГенаЛог (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 14:12   #936
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А вот почему установлен более мощный и следовательно дорогой динамик по-прежнему непонятно.
.
Да. Это самое непонятное, учитывая и то, что система с ДСП, что тоже позволяет на динамик 500 ватт подавать мощности намного больше. Это ведь не просто пассивная колонка с внешним усилком без процессора. Ответы конечно есть. Но кто их знает? Но только я уверен, что с динамика с 3" катушкой непросто получить такое давление в НЧ диапазоне с усилком всего лишь 400 ватт.
Можно и производителю вопрос задать. Интересно, что они ответят?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 14:14   #937
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 747
Поблагодарили: 1,494
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

ГенаЛог,
конечно задайте такой вопрос официалам. Заодно спросите стоимость усилительных модулей при серийном производстве.
djvoron вне форума  
Поблагодарили djvoron:
papacios (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 14:19   #938
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
ГенаЛог,
конечно задайте такой вопрос официалам. Заодно спросите стоимость усилительных модулей при серийном производстве.
Стоимость усилительных модулей меня абсолютно не интерисует. Интересно, почему динамик с запасом. Пока на этот вопрос никто не ответил.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 10.02.2014, 14:24   #939
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Но только я уверен, что с динамика с 3" катушкой непросто получить такое давление в НЧ диапазоне с усилком всего лишь 400 ватт.
- Гена, вспомни колыхание рубах от мага.
Contrabass вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
Амиго (10.02.2014), ГенаЛог (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 14:31   #940
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
почему динамик с запасом
Может, для надёжности?

Вот Бейма СМ-112 с трёхдюймовой катухой до "рестайлинга" были всего-то 250 ватт.
После стали 400.

Старые хотя уверенно держат музыку от усилителя в 800 ватт.

Последний раз редактировалось prozvuk; 10.02.2014 в 14:41
prozvuk вне форума  
Поблагодарили prozvuk:
ГенаЛог (10.02.2014)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.