Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2013, 21:37   #81
Местный
 
Аватар для Sanshes
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 16
Репутация: 56
По умолчанию

точно тагже в ФИ - очень сомневаюсь.
здесь ведь нагрузка на дифузор идёт а в ФИ её практически нет.
Там только если рвать по краям гофры при превышении огромным ходом либо сгорание катушки - это более реально в ФИ
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sanshes вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.08.2013, 21:43   #82
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,310
Поблагодарили: 7,269
Вес репутации: 17
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanshes
клиент DJ чистый воды
Спасибо за похвалу, приятно ощущать себя DJ чистой воды (или я Вам говорил, что я работаю сис.админом в Водоканале и чистой воды только поэтому?)
Цитата:
Сообщение от Sanshes
Вот остаётся догадываться
1 TH15 с Беймой был подключен к Fantom PLS2802Х (в мосту) у которого было включено снизу обрезание 50гц сверху 100гц. Других кроссоверов и процессоров не было.

Да, только что отработал свадьбу в средних размеров помещении на этом TH15 с динамиком ЕВМ, большой разницы не заметил (правда теперь я поддавать больше большего боюсь).
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 22:18   #83
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 12
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн Посмотреть сообщение

TH15 с Беймой был подключен к Fantom PLS2802Х (в мосту) у которого было включено снизу обрезание 50гц сверху 100гц. Других кроссоверов и процессоров не было.
Уж сколько раз обсуждалось...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
50Гц но 12 дБ на октаву! Инфраниза прилетает слишком много! Да еще и 1800Вт в мосту от усилка... Бедный динамик.
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 05:03   #84
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanshes Посмотреть сообщение
точно тагже в ФИ - очень сомневаюсь.
здесь ведь нагрузка на дифузор идёт а в ФИ её практически нет.
Там только если рвать по краям гофры при превышении огромным ходом либо сгорание катушки - это более реально в ФИ
Все верно. наиболее реально сгорание динамика в фазике, чтобы порвать хороший динамик в нем это очень надо постараться.
в правильных бандпасах с большими камерами тоже не рвутся дифузоры, там нет такой высокой компрессии.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
-Andrew- (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 12:03   #85
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,310
Поблагодарили: 7,269
Вес репутации: 17
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camrill
Уж сколько раз обсуждалось...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
50Гц но 12 дБ на октаву
Обсуждался кроссовер DBX. А у Fantom PLS2802Х -50Гц 18дб/окт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что 1800вт подавать на Beyma 15p1200nd много - знаю. Обычно слежу, а тут увлёкся.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 14:50   #86
Местный
 
Аватар для Sanshes
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 16
Репутация: 56
По умолчанию

Марвин Гудмэн не - не ты.
Кто порвал - это мой знакомый из Казани - я про него писал как про DJ-я.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sanshes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 14:51   #87
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Такими мощностями, без пикового и рмс лимитера, убийство бошки это лишь дело времени!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн Посмотреть сообщение
Что 1800вт подавать на Beyma 15p1200nd много - знаю. Обычно слежу, а тут увлёкся.
Пик 1800 нормально!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 19.08.2013 в 14:52 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 15:30   #88
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Позавчера опять ставили тапки на денс-пати, на этот раз сборка моих знакомых 4 по 18, свернуто по мартинсону (которая с большей предрупорной камерой) дины ейтины лв1400, на этот раз для начала обрезали на 40 Гц 24 Дб\окт погоняли часок, появился грохочущий звук, вовремя успели подрезать на 50 Гц, так и доработали до утра, дины потом были горячи как утюг, раскачивали Васиным 5050 в мост. На этот раз суббаса было с лихвой, молодежь прыгала и верещала, в ближней зоне вообще передавливало на мой взгляд) Так что в клубном варианте лучше бы 18шки использовать и в достаточном количестве кабинетов. Кстати на этот раз придушили лимитером как следует, работали в полном спокойствии до самого конца)
livid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 16:13   #89
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от livid
вовремя успели подрезать на 50 Гц, так и доработали до утра, дины потом были горячи как утюг, раскачивали Васиным 5050 в мост. На этот раз суббаса было с лихвой,
Ну, еще парочку таких изнасилований - и прощай динамики... 4 Ом: 5200 Вт.и 8 Ом: 4200 Вт в мост. Вспомните анекдот про пару железных шаров у мужика в закрытой пустой камере...
И лимитер при таком режиме "горячих утюгов" не спасет.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 19:35   #90
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Полную мощность естественно не давали, да и лимитером задушили как следует. Субьективное мнение, тапки вполне жизнеспособная конструкция для клубней, но на 18шках, в количестве не менее 4, с тчательной подрезкой снизу и постоянным контролем, опять же интересно услышать чиарэ в них, думаю по сравнение с этими эйтинами будет еще эффективнее) Теперь полностью убедился в верности слов Дмитрия, ближняя зона есть и хорошая, даже очень) вскоре закуплю чиар для дальнейших экспериментов, бейма пока все еще в ожидании ремонта. Смотрю народу много собралось с аналогичными проблемами, пора уже свод жестоких правил составлять по использованию, а то много крови пролито( и не думаю что бейма в этом виновата..
P.s. показалось мне что свернутые по мартинсону как-бы пониже звучат, но не так хлестко бочку передают, хотя может некорректно сравнивать у меня то 15шки были и всего 2шт
livid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 19:39   #91
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

livid,
Трудно объяснять, когда человек сознательно гробит свой же аппарат.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 04:33   #92
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Почему же трудно, я открыт для новых знаний, к сожалению с теорией у меня не все хорошо, приходится все самому пилить, слушать, иногда гробить чтобы понять. Естественно если бы были мои сабы мостом бы не грузил, это было сугубо желание их хозяина, обьяснил он это тем что не хочет чтобы усил в клип был загнан, хотя там до него было как до китая.. А себе я уже набил хорошую шишку, даже две, пятнадцатидюймовые
Вообще не очень понятен этот момент, многие говорят, что мощность усилителя должна превышать мощность головы, мол слабым усилом при клипировании сигнала проще ее подпалить. С другой стороны встречал посты владельцев тапков где говорят что нельзя в них вдувать всю мощность, ввиду большой компрессии, а как тогда ее ограничивать если лиммитер не спасет как я понимаю

Последний раз редактировалось livid; 20.08.2013 в 04:44
livid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 08:59   #93
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,086
Вес репутации: 15
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от livid Посмотреть сообщение
если лиммитер не спасет как я понимаю
Лимитер, как раз, для того и придуман, что бы спасать.
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 10:25   #94
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Есть лимитеры и лимитеры. Хороший лимитер вообще не искажает сигнал, только ограничивает его уровень, полностью сохраняя амплитудно-частотные характеристики. Плохой лимитер компрессирует сигнал до невозможности, увеличивая шансы на сгорание динамика.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 10:35   #95
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,086
Вес репутации: 15
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Есть лимитеры и лимитеры. Хороший лимитер вообще не искажает сигнал, только ограничивает его уровень, полностью сохраняя амплитудно-частотные характеристики. Плохой лимитер компрессирует сигнал до невозможности, увеличивая шансы на сгорание динамика.
А как отличить хороший от плохого? На слух? и подскажите как лучше выставить атаку и релиз?
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 10:41   #96
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

ветер перемен, на слух сразу понятно, кто есть кто. Кто больше трамбует сигнал.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
Старый 20.08.2013, 11:05   #97
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ветер перемен Посмотреть сообщение
и подскажите как лучше выставить атаку и релиз?
Типично релиз дольше атаки в 16 раз. Однако время атаки лучше корректировать под конкретный процессор, т.к. при одинаковых значениях будут разные результаты на разных процессорах.

Фактическое время атаки и релиза совпадает с заданным значением только у процессоров XTA и BSS старших серий (не minidrive).

Так что общих рекомендаций тут нет, ибо неверные настройки приведут к смерти оборудования.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Старый 20.08.2013, 11:34   #98
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 12
Репутация: 40
По умолчанию

livid,
18 sound 18LW1400 1000w AES 1400w Program
2SC 5050 2*8Ом*1350Вт-2*4Ом*2100Вт-2*2Ом*2600Вт --- 1*8Ом*4200Вт-4Ом*5200Вт
Т. е. по 2 саба на канал в параллель - получаем 4 Ом, что вполне нормально и для динамиков по долговременной мощности и для усилителя по нагрузке. ИМХО.
У вас же, как я понял все 4 саба в параллель, т.е. меньше 2Ом нагрузка для усилителя в мостовом режиме. А это для него не нормальный режим.
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 13:06   #99
Местный
 
Аватар для Sanshes
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 16
Репутация: 56
По умолчанию

Сколько говорить - всё бестолку.....
Вот типа вам паспорт от динамика - там вот написано 1400вт Program - ВО - всё ок - значит вам подойдёт. И сколько таких ответов - да куча.

А то что этот динамик стоит в своеобразном оформлении и ещё куча всего из этого вылезает - это никак не учитыватся.....
Если до людей не достучаться - да зачем тогда вообще форумы нужны.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sanshes вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sanshes:
dubstep (20.08.2013)
Старый 20.08.2013, 13:08   #100
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Sanshes, это уж не говоря о том, что 1000вт номинал при 1400 программной просто не бывает. Если 1400 программная, то номинал 700 вт.

Хотя с другой стороны "наш крокодил, как хотим, так и меряем".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.