Усилители IPAL от Powersoft.

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

Я бы еще добавил.. отзывчивость!...

Сравнение с машиной понравилось... что то новенькое!
Именно поэтому в рупора и нужно ставить спикеры с большим количеством лошадей "BL"... что им ему легче жилось в тяжких условиях.
Если сравнивать с машиной, то рупора больше бензина жрут!

Сообщение от tda-audio

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

Дим, я потому и написал "подклинивший" и "в тисках".. ибо он нагружен с двух сторон объемом воздуха, а это сопротивление.

Сообщение от tda-audio

хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

Я не против, только как будем учитывать качество звука? ...в математике нет такой формулы!
Если уж и считать, то систему. Сколько взял из розетки, и сколько получил db, приложив графики Watts/db. Все никак до этого руки не доходят...

Сообщение от tda-audio

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

Ну если как обычно под эффективностью подразумевать децибелы, тогда да... сомнения не вызывает.
...а если о ЗВУКЕ.. то 10% исажений на 1 ватт у компрессионного драйвера существенно проигрывают купольным шелковым твитерам и ленте.
Компрессионный драйвер это гонка за давлением, а не за качеством... к сожалению в проаудио именно так... хотя новые материалы и технологии не за горами.. положительные тенденции есть..

[tda-audio]

положительные тенденции есть..

расскажи!

а то лидеры обновили массивы-флагманы - и опять на компрессионых драйверах..

..а если о ЗВУКЕ.. то 10% исажений на 1 ватт у компрессионного драйвера существенно проигрывают купольным шелковым твитерам и ленте.

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

[toleranceaudio]

Сообщение от tda-audio

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

Сейчас послушал два пища, сканспик Ни Фийный и Би эн си де 400, сомнения по поводу искажений были не напрасны, все звучит ровненько, болеее того, звук оказался очень похожий, хотя конструктив само собой разный...

[Sasha May]

Сообщение от Ануфриенко

Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL.

Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tda-audio

расскажи!

а то лидеры обновили массивы-флагманы - и опять на компрессионых драйверах..

Архитектура и материалы у новых драйверов обнадеживают..
Многие производители стали использовать полимеры в производстве диафрагм, вместо классических для "про" титановых.
Почему? Потому что понимают к чему нужно стремиться..
На звуке перемены отразились в положительную сторону.

Сообщение от tda-audio

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

10% это еще только начало.
У современных компрессионных драйверов, уровень второй гармоники доходящий до -10db уже не редкость!
... и это при замере на 1 вате... при 20-50 все еще хуже...гораздо...
На рынке проаудио об этом не принято говорить... точнее не выгодно..

[tda-audio]

Архитектура и материалы у новых драйверов обнадеживают..
Многие производители стали использовать полимеры в производстве диафрагм, вместо классических для "про" титановых.
Почему? Потому что понимают к чему нужно стремиться..
На звуке перемены отразились в положительную сторону.

так каков итог? всеравно компрессионный драйвер? всеравно нагруженный на рупор\волновод?

Сейчас послушал два пища, сканспик Ни Фийный и Би эн си де 400, сомнения по поводу искажений были не напрасны, все звучит ровненько, болеее того, звук оказался очень похожий, хотя конструктив само собой разный...

какое чутье у сканспик? и какое у де-400? у них разница в чутье в 22дб!!! это означает что при 1 вт де-400 будет играть примерно в 8 раз громче!!!

какое мах спл у скан спик? и какое у де-400? -)

У современных компрессионных драйверов, уровень второй гармоники доходящий до -10db уже не редкость!
... и это при замере на 1 вате...

например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

-35 дб до 2ой гармоники..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тоже примерно -35дб


я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

[Владимир Волошин]

А как производят замер искажений? Очень интересно, может кто-нибудь просветить?

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Прочие проблемы о которых я намекнул это,

Александр, надо не намекать, а объяснять фактами. Пока это напоминает рассказ ребенка на тему "деревья не должны качаться, тогда и ветра не будет".

Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит...

Бедный рупор, греется и терпит!
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".
Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.
Повторюсь - динамику не нужно доезжать до 9мм вперед, чтобы проявился эффект, описанный мной в 4 пунктах. Это справедливо для тех динамиков, которые ты применял.

Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1

Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ануфриенко

Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт

[tda-audio]

Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно.

вопрос на какой частоте -)

на 30 гц и на 80гц - совсем разные силы потребуются...

[toleranceaudio]

Сообщение от tda-audio

какое чутье у сканспик? и какое у де-400? у них разница в чутье в 22дб!!! это означает что при 1 вт де-400 будет играть примерно в 8 раз громче!!!

какое мах спл у скан спик? и какое у де-400? -)

Сообщение от tda-audio

я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

Дим, перечитай еще раз мой пост, я напротив хочу сказать, что искажения ВЧ драйверов о которых говорят многие Хай файщики и электронщики-просто очередное заблуждение, так как проводили эксперимент, и так уж оказалось, что Вч проф драйвер ДЕ400 звучит на удивление похоже на скан спик, и чтотсамое интересное звучит по круче многих Хай фай пищей, как подтвердилось в сравнениии, по поводу чуйки, само сабой пришлось компенсировать все,то есть Пищь разгоняли до 10-и ватт, а драйвер на оборот тушили до одного.

Я не спорю, что большинство звучат не АЙС, но тут уж виноваты не драйверы, а производители, которые их производят.

[Михаил 0095]

Сообщение от toleranceaudio

проф драйвер ДЕ400 звучит на удивление похоже на скан спик, и чтотсамое интересное звучит по круче многих Хай фай пищей.

Де400 была с какой диафрагмой ? Дашь послушать на пару деньков?

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

так каков итог? всеравно компрессионный драйвер? всеравно нагруженный на рупор\волновод?

Ествественно!!! Это же проаудио а не хай фай, но к счастью есть выбор, существенно отличающияся по качеству изготовления, материалам и звуку.

Сообщение от tda-audio

например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-35 дб до 2ой гармоники..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тоже примерно -35дб

Снятые на синусе графики не отражают реальную картину на сложном музыкальном сигнале.
Это еще очень хороший пример! Из Беймы 755й на мой вкус - лучший.

Сообщение от tda-audio

я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

В некоторых системах ближнего поля вполне возможно! Например твитера..
PS: несвернутый волновод и есть прямое излучение.

Добавлено через 1 час 14 минут

Сообщение от dubstep

Бедный рупор, греется и терпит!
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".

Про тиски писал образно, в "кавычках", т.е. дин с одной стороны нагружен пружиной ЗЯ, а с другой рупором (портом)... или ты подумал что там внутри реальные тиски стоят?
Резонансов конечно больше чем один.. например резонанс диффузора... но куда эти облегчающие жизнь динамику резонансы денутся при вливании 100, 500, 1000 ватт?

Сообщение от dubstep

Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.

Ну придумай еще что нибудь... Безумно интересно!
Однажды ты уже предположил, что

Сообщение от dubstep

в своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход...

Что в принципе было невозможно! Какие на этот раз будут версии?...

Сообщение от dubstep

Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Не подумай, что я не заметил в мануале надпись "Measured"....... НО есть очень важный нюанс, на какой частоте и сколько миллисекунд поличулось этих 152db? и в какой "band-limeted" полосе это вообще мерялось?!!!
Ни для кого не секрет, что все супер-пупер цифры достигаются синтетическими тестами, не имеющими ничего общего с реальным музыкальным сигналом.
И потенциальный покупатель сравнивая цифры предполагает, что ASX передавит 32 классических суба!
Ладно, Андрюш, спорить не буду, 152, так 152...... Кстати 32 классических суба это всего лишь 149db, так что ASX давит как все 64 классических ФИ ) и цена у него на фоне производительности получается просто КОПЕЕШНОЙ!!! Класс!!!

Пока живых ASX под руку не попадалось, но как подвернется обязательно все замеряю (может быть даже тебя приглашу) и вся страна узнает о чем там супербренды недоговорили...
Если 142 честных продолжительных будет от одного ASX, тогда уже хорошо и тыщ 200 можно отвалить... максимум...

Сообщение от dubstep

Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт

"Стоимость", "Киловатты", а как же звук?
Не сомневаюсь что ASX эффективен в суб полосе (техно/D&B/Dubstep) и плющит не по детски, но что будет на живом концерте? (если уж говоритиь о прокате)
Здесь любой прокатчик выберет масштарируемый и звучащий в любых условиях 18" калибр.

Добавлено через 1 час 18 минут

Сообщение от Михаил 0095

Де400 была с какой диафрагмой ?

Там титан!
Не понимаю как можно было не услышать разницы...
Может ухо не тренированное?.. Попробуйте подольше расслушать, не спеша, пол часика хотя бы...
Есть еще один фактор.. Возраст... если за 50 то прощается...
и еще один момент, если вас что то немножечко оглушило перед тестиком.. frown:

[toleranceaudio]

Сообщение от Михаил 0095

Де400 была с какой диафрагмой ? Дашь послушать на пару деньков?

Миш с титаном, хотя надо раскручивать смотреть, а как передать то, с удовольствием дам слухануть, но я в Тамбове, еще Де200 для сравнения вчера включали, тоже достойно себя показала, она точно титановая.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

PS: несвернутый волновод и есть прямое излучение.

Как же так, он ведь усиливает, то есть тоже как трансформатор работает, может ни так как рупор , но все же... а значит не прямое.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sasha May

Там титан!
Не понимаю как можно было не услышать разницы...
Может ухо не тренированное?.. Попробуйте подольше расслушать, не спеша, пол часика хотя бы...
Есть еще один фактор.. Возраст... если за 50 то прощается...
и еще один момент, если вас что то немножечко оглушило перед тестиком.. frown:

Нет, слушали люди разных возрастов, в том то и дело то, мне 30, Диме-товаришь увлекающийся Хай фай до мозга костей, но не до моразма емму 45, и еще один Дима-наш звукоинженер, то есть тот, кто в общем и целом отстраивает все аппараты, програмит усилки, измеряет давление, АЧХ, ФЧХ, и прочее, ему 26, однако все сошлись в одном мнении, хотя нам это ни свойственно, любим поспорить.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Sasha May

Там титан!

Хрен там! они разные есть и титан и полимер.

[Sasha May]

toleranceaudio
Извиняюсь! Перегнул немного, написали же что "Похожие", а не "Одинаковые", значит разницу услышали.
На оф сайте БиЭнСи есть только DE400ТN, других нет, в архивов нет.
Но судя по результау прослушки, конечно, логичнее было бы что внутри оказался все таки полимер..
Так что внутри? "Надо раскрутить посмотреть" или "Хрен там!" ?

[toleranceaudio]

Сообщение от Sasha May

На оф сайте БиЭнСи есть только DE400ТN, других нет, в архивов нет.

Дап походу раньше были две, а сейчас одна версия, раскрутили-удивительно, но -титан, в де 200 тоже титан.

Разница безусловно есть, но скажем они звучат ровно, локанично, чего ни скажешь о множестве Хай файных пищей, которые сравнивали вместе, те вообще кто в лес кто по дрова, как эталон если честно брали берилий от мониторов фокал, конечно там и скан спик остался в попе, просто Де400 оказались близки по сбалансированности, да и вообще просто приятно было их слушать.