Усилитель на ВЧ группу Биампа - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 08.07.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...

Про пики высотой 14 дБ на фильтрованном ВЧ-сигнале.

Михаил 1985 · 09.07.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от Тонус

Про пики высотой 14 дБ на фильтрованном ВЧ-сигнале.

Есть драйвер 50 вт рмс есть два усилителя 100вт и 750 вт разницы 0 ...
Это пример из практики а не из теории .... И не забываем что коррекция в + обычно делается при общем гейне драйвера в - .... Замер все показывает ...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

В любом случае это показывает только то, что вам достаточно такой мощности в драйвер.

А я пытаюсь выяснить что произойдёт, если потолок лимитирования поднять. Сгорит драйвер или наоборот, станет играть чище.

Чище не заиграет .... А вот от свистка микрофона сгореть запросто ...
Вообще лимитер это защита а не режим работы драйвера на нём ...

Тонус · 09.07.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Есть драйвер 50 вт рмс есть два усилителя 100вт и 750 вт разницы 0 ...
Это пример из практики а не из теории ....

Какой процент из этих 50 Вт рмс реально использовался?

Я уже обращал на это внимание в посте #28:
"Может статься, что для решения задачи хватит мощности в 5 Вт RMS в драйвер, тогда усилителя 50 Вт вполне достаточно."

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

А вот от свистка микрофона сгореть запросто ...

Тоже уже обсуждалось, пост #66:
"А сгоревшие динамики бывают от неспособности звукооператора обеспечить пик-фактор сигнала хотя бы на уровне 7 дБ."
Это для широкой полосы, для ВЧ полосы соответственно децибел 13.

То есть нужно либо использовать RMS-лимитер, либо самостоятельно следить за сохранением динамики сигнала.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Вообще лимитер это защита а не режим работы драйвера на нём ...

А обратного и не утверждалось.

Metron · 08.07.2016, 18:41

Михаил 1985, вот я о том же

Добавлено через 9 минут
были проблемы когда использовал кривой драйвер, Пи Аудио PHT-415 если не ошибаюсь, он шел в сборе с довольно большим алюминиевым рупором. Использовал с двумя 10" головками в каждой колонке. На них шло под 400 Вт, на драйвер 70 с очень честным индикатором клипа. Клиповал усилитель часто, постоянно не хватало ВЧ, хотелось ещё. Да и лучшего звука. Перерезал рупор, наварили пластину под установку 1" драйвера, родной был 0,75 или около того, поставил B&C DE180. Всё! больше я клипа не видел ни разу! Чувствительность высокая, коррекции почти никакой.

Владимир 57 · 08.07.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

На драйвер 50 вт рмс 100вт усилителя за глаза..

В подавляющем большинстве случаев, относительно методик применения звуко-усилительного оборудования пользователями данного форума.
При этом не забываем, что для сбалансированного с Мид-бас динамиком общего звучания системы при мощности Мид-баса 350-500 W RMS 50 Ваттный Вч драйвер будет даже "великоват", если говорить об активном многополосном усилении. С учётом же того, что подавляющее большинство участников форума использует не звуковые процессоры полного формата, а 2-3-полосные кроссоверы, даже не имеющие лимитеров, и уровень звукооператорской готовности большинства, совет применять для Вч звена усилители, многократно превышающие AES мощность Вч драйвера, очень напоминают "Вредные советы" от Г. Остера. Всё хорошо в меру, даже запас усилителей по мощности. Это я оппонирую уважаемому Тонусу в части рекомендации усиления высокой мощности для драйверов малой мощности. Это допустимо, когда звуковой тракт оснащён оборудованием, способным безопасно для излучателей "переварить" избыточную мощность, а за "рулём" сидит трезвый и внимательный профи, в прочих случаях, на мой взгляд, лучше руководствоваться принципом разумной достаточности. I.M.H.O.

Тонус · 08.07.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

за "рулём" сидит трезвый и внимательный профи, в прочих случаях, на мой взгляд, лучше руководствоваться принципом разумной достаточности. I.M.H.O.

Согласен, вопрос только в том, на каком именно уровне мощности усилителя находится эта разумная достаточность.

С учётом следующих факторов:
- человек делает биамп, наверное с целью повысить качество воспроизведения сигнала
- плотность ВЧ сигнала гораздо меньше чем НЧ или широкополосного
- адекватно высоко и круто отрезанный драйвер выдерживает больше чем на тесте AES
- запас на коррекцию
- я полагаю, что топикстартер трезв и внимателен
- музыка ведь бывает с динамикой и получше, чем 10 дБ

Кажется ли вам цифра 350 Вт сумасбродной?

Ну и я же не заставляю никого так делать, я сказал как я бы сделал и попытался объяснить почему.

Владимир 57 · 08.07.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...

Видимо, Миша, речь идёт о динамических пиках звукового сигнала, а не о пиках собственно Вч драйвера.
Согласен - для адекватной передачи динамики музыкального сигнала запас по усилению необходим, но не в 7 же раз, если в тракте отсутствует система жёсткого лимитирования сигнала! Ведь никто из дающих советы не спросил ТС, использует ли он в работе процессор или довольствуется электронным кроссовером?
Иван, ответь, пожалуйста по поводу кроссирования тракта!

IKAR75 · 08.07.2016, 20:03

Цитата:

Сообщение от Тонус

трезв

Не пью. Печень! ))))

Владимир 57 · 08.07.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Тонус

Кажется ли вам цифра 350 Вт сумасбродной?

Мне - нет! Остальные ответят за себя сами. И за аппарат тоже.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Не пью. Печень! ))))

Наличие печени, даже проблемной, и трезвый образ жизни не объясняют, каким образом предполагается осуществлять частотное разделение сигнала. Проц есть, Ваня?

Note Sound · 08.07.2016, 20:53

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Нет штатной дудки.

Это чё ж так?а бренды под каждую отдельно взятую ас дудки расчитывают и подгоняют?там,извиняюсь-серийное производство,как гарицца)))).это же не хэнд мэйд.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

неправильно подобранный рупор ухудшит звучание, а правильный улучшит. Длина рупора, ширина раструба, форма дудки итд... всё это рассчитывается и влияет на звучание излучателя. Так что... если снимал АЧХ с дудкой, нужно указать с какой.

это несомненно.

Владимир 57 · 08.07.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Note Sound

бренды под каждую отдельно взятую ас дудки расчитывают и подгоняют?

Нет, не под АС, но под конкретный Вч драйвер не любой рупор подойдёт, равно как и на конкретный рупор не любой драйвер "ляжет", вот на этом уровне и происходит отбор компонентов или их проектирование, если готовых серийных решений под конкретную задачу нет.

Note Sound · 08.07.2016, 21:15

Владимир 57,
дык я об этом же)))

IKAR75 · 09.07.2016, 02:15

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

каким образом предполагается осуществлять частотное разделение сигнала. Проц есть, Ваня?

в стандартном фильтре кроссовере, рекомендованном производителем, ВЧ деление на 2000гц простой LC - фильтр. Проц dbx260. Хочу понизить порог до 1600-1700гц L-R 12

ГенаЛог · 09.07.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от IKAR75

в стандартном фильтре кроссовере, рекомендованном производителем, ВЧ деление на 2000гц простой LC - фильтр. Проц dbx260. Хочу понизить порог до 1600-1700гц L-R 12

Плохая идея. Прежде чем смещать частоту раздела, смотрят на график, а на графике горб на 1800 гц. Выбирая частоту раздела 1600-1700 гц, ты оставляешь горб. Режут или на подъёме, или перед ним, чтобы убрать или ослабить выпирающую частоту или целый диапазон. Частота раздела производителем выбрана правильно.

Тонус · 09.07.2016, 08:37

Моя скромная рекомендация: LR24 @ 1600

Metron · 09.07.2016, 10:01

на разных усилителях, но с поверенными индикаторами выхода и (или) проверенной работой индикатора клипа. В том числе и на упоминаемом 70 Вт.

Тонус · 09.07.2016, 10:15

В любом случае это показывает только то, что вам достаточно такой мощности в драйвер.

А я пытаюсь выяснить что произойдёт, если потолок лимитирования поднять. Сгорит драйвер или наоборот, станет играть чище.

Михаил 1985 · 09.07.2016, 12:34

Тонус
Обычно мощность усилителя = мощности aes динамика .. С таким подходом и нормальным процессором все заиграет как надо.. Пик факторы обработает компрессор
если это живые инструменты... Работа в номинале положительно скажется и на звуке

Тонус · 09.07.2016, 12:41

Михаил 1985,
Какие ещё живые инструменты.
Мой пост #48, на попсовом треке пик-фактор ВЧ полосы 20 (!!) дБ.
Как воспроизвести без деградации качества такой сигнал, если мощность усилителя = мощности aes динамика?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Тонус
Обычно мощность усилителя = мощности aes динамика ..

А вы разобрались, почему это так. Для каких условий? Подходят ли вам такие условия?

Михаил 1985 · 09.07.2016, 13:03

Тонус
Они подходят всем )) Разные усилители по мощности обычно не выгодны производителям отсюда и казусы сколько надо на драйвер ... Я вам ещё раз повторю разницы между 100вт усилителем и 750 для 50 вт драйвера нет... Музыка разная ...
Просто работать надо в номинале а не ушатывать драйвер искажениями которые кстати резко возрастают при наваливании...

08.07.2016, 21:15	#12
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,827 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	Владимир 57, дык я об этом же))) __________________ всем,комфортного звука

08.07.2016, 18:41	#4
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 14 Репутация: 10	Михаил 1985, вот я о том же *Добавлено через 9 минут* были проблемы когда использовал кривой драйвер, Пи Аудио PHT-415 если не ошибаюсь, он шел в сборе с довольно большим алюминиевым рупором. Использовал с двумя 10" головками в каждой колонке. На них шло под 400 Вт, на драйвер 70 с очень честным индикатором клипа. Клиповал усилитель часто, постоянно не хватало ВЧ, хотелось ещё. Да и лучшего звука. Перерезал рупор, наварили пластину под установку 1" драйвера, родной был 0,75 или около того, поставил B&C DE180. Всё! больше я клипа не видел ни разу! Чувствительность высокая, коррекции почти никакой. Последний раз редактировалось Metron; 08.07.2016 в 18:50 Причина: Добавлено сообщение

09.07.2016, 08:37	#15
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,281 Поблагодарили: 7,809 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Моя скромная рекомендация: LR24 @ 1600

09.07.2016, 10:01	#16
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 14 Репутация: 10	на разных усилителях, но с поверенными индикаторами выхода и (или) проверенной работой индикатора клипа. В том числе и на упоминаемом 70 Вт.

09.07.2016, 10:15	#17
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,281 Поблагодарили: 7,809 Вес репутации: 20 Репутация: 191	В любом случае это показывает только то, что вам достаточно такой мощности в драйвер. А я пытаюсь выяснить что произойдёт, если потолок лимитирования поднять. Сгорит драйвер или наоборот, станет играть чище.

09.07.2016, 12:34	#18
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Тонус Обычно мощность усилителя = мощности aes динамика .. С таким подходом и нормальным процессором все заиграет как надо.. Пик факторы обработает компрессор если это живые инструменты... Работа в номинале положительно скажется и на звуке

09.07.2016, 13:03	#20
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Тонус Они подходят всем )) Разные усилители по мощности обычно не выгодны производителям отсюда и казусы сколько надо на драйвер ... Я вам ещё раз повторю разницы между 100вт усилителем и 750 для 50 вт драйвера нет... Музыка разная ... Просто работать надо в номинале а не ушатывать драйвер искажениями которые кстати резко возрастают при наваливании...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)