Помогите выбрать бюджетно

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Shturmanz

блин вы тут физики теоретики чтоли одни?) УМЗЧ, какие то шкалы, какие то расчёты) вы чем блин тут занимаетесь на форуме?) хватит материться я ваш мат не понимаю)))

Погодите...Щас вам предложат приобрести звуковую карту , измерительный микрофон , скачать программу ..., а после того как Вы научитесь этим пользоваться как минимум "звуковая нирвана" станет наградой за Ваши труды

[Metron]

Сообщение от Дискоград

включите лимитер и lowcut 30Hz на обоих каналах

я бы ниже 50 Гц ФВЧ не опускал

[mAxSpace]

Сообщение от Shturmanz

а как эта лампочка поймёт что клипует? колонки то она не знает какие стоят. Или там как то вычисляется по помехам или искажениям?

эта лампочка срабатывает когда усилитель начинает искажать, примерно на 1% искажений срабатывает.
там клип лимитер - т.е. когда верхушки сигнала начинают обрезаться она и срабатывает.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Погодите...Щас вам предложат приобрести звуковую карту , измерительный микрофон , скачать программу ..., а после того как Вы научитесь этим пользоваться как минимум "звуковая нирвана" станет наградой за Ваши труды

В его случае всё это не нужно - система широкополосная - там нечего сводить.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Если лимитер активирован, то моргание лампочки - штатная работа УМЗЧ

а вот это вредный совет - топикстартер, не слушайте его, иначе попалите колонки.

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от Shturmanz

подскажите как на микшере крутить? вот у меня вход по aux это 5/6 канал на микшере он стоит в 0 и общий выход (main mix) я кручу максимум до 0 ну дальше очень громко дома. или надо на микшере +15 выкручивать вход и выход?

Main выставьте на 0
канальный крутистор 5-6 выставьте так, чтоб на индикаторе едва подмигивали индикаторы 0 (ноль)
Регуляторы на усилителе на вкус - на максимальную громкость какую вы можете позволить врубить с учётом соседей.
Далее в процессе прослушивания громкость регулировать мэйном.
Остальные каналы убавить до бесконечности.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

эта лампочка срабатывает когда усилитель начинает искажать, примерно на 1% искажений срабатывает.
там клип лимитер - т.е. когда верхушки сигнала начинают обрезаться она и срабатывает.

Опять ???...Клип-лимитер и клип-индикатор как говорят в Одессе...

Сообщение от mAxSpace

В его случае всё это не нужно - система широкополосная - там нечего сводить.

А как же стоячие волны , стены и потолки , деревья на природе...)))к тому же в планах сабы...

Сообщение от mAxSpace

а вот это вредный совет - топикстартер, не слушайте его, иначе попалите колонки.

Обоснуйте...возможно был категоричен , если условно считать аллегории моргание и помаргивание разными , но суть одна и та же...учим матчасть , а именно разницу между клип-лимитером и клип-индикатором...

Попалить колонки можно только в том случае, если нет клип-лимитера (либо он отключен), а есть только клип-индикатор...

З.Ы. при включённом клип-лимитере, помаргивание клип-индикатора - штатный режим работы , для извлечения максимального КПД...

[soundrental]

Сообщение от Cергей Криворожский

Попалить колонки можно только в том случае, если нет клип-лимитера (либо он отключен), а есть только клип-индикатор...

З.Ы. при включённом клип-лимитере, помаргивание клип-индикатора - штатный режим работы , для извлечения максимального КПД...

детектировение сигнала в этом усе происходит по началу ограничения сигнала на выходе, при 1% гармоник
соответственно и лимитирование срабатывает от этого же сигнала
при кратковременном моргании лимитера от бочки в принципе аппарат не сложится, а вот если упереть усил в лимит, и непредсказуемым сигналом, то всякое может быть
т. е. в принципе понимающий человек увидев по индикации, что хэдрум аппарата закончился, перестанет наваливать, а непонимающий, веря во всемогущество встроенного лимитера-скорее всего продолжит
кроме того, лимитер начнет уменьшать пик-фактор сигнала, который у нынешних диджейских треков и так утрамбован в кирпич
и в итоге при дожимании такого сигнала лимитером очень легко угоманивается любое оборудование
про надежность бехровских комплектующих бюджетных серий думаю известно)

[Shturmanz]

Main выставьте на 0

а я почему то думал что он полный ход даёт от -15 до +15 0 это на 12 часов

[Дискоград]

Shturmanz,
На микшере крутилка main(крайняя правая снизу) — на 0db (12часов, вертикально)
На канале куда подключён источник сигнала — крутите так, чтоб индикация на пульте не превышала 0дб ( это зелёные индикаторы, второй должен моргать. Желтый — это уже превышение на 6 дБ. Красные clip — +12дб, этобляписецкакмного)

На усилителе — крутилки не громкость, а чувствительность усилителя по входу. По идее ставятся до упора вправо, для полной отдачи мощности от усилителя. Но можно поставить меньше, если не требуется полная мощность.

Короче — если на усилителе убрать ручки на 9часов, а с пульте навалить до клипа — будет громко, но спалите усилок

Если открыть усилитель полностью, то с пульта нужно будет подать сигнал гораздо ниже по уровню

ИНДИКАТОР CLIP на усилителе не должен моргать ни в коем случае !!! Допускается весьма редкие помаргивания индикатора, но желательно не работать в таком режиме . Лучше чуть убрать на пульте

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Опять ???

А за месяц ничего в усилках не изменилось - лимитеры в нём срабатывают по наличии клипирования.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

А как же стоячие волны , стены и потолки , деревья на природе..

Я никогда не призывал корректировать под помещение - в одной точке бует лучше, в другой хуже.
А деревья никому не мешали - от них стоячие волны не образуются.

Сообщение от Cергей Криворожский

тому же в планах сабы...

При таких топах там надо 4 шт 18" сабов, да и сами топы низ должны неплохо играть,думаю после первого теста вопрос о сабах отпадёт.
Да и смысл советовать человеку измериловку если он в этом ничего не понимает - обезьяна и очки.

Сообщение от Cергей Криворожский

Обоснуйте...

клип лимитер хоть и не допускает сильных искажений но тихие мета подтягивает по уровню. Получается пик фактор снижается и динамики больше получают тепла.

Сообщение от Cергей Криворожский

при включённом клип-лимитере, помаргивание клип-индикатора - штатный режим

лёгкое - допустимо, но почти горящие это плохо для акустики.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

в чём ?

Хотя бы в том , что помаргивать индикатору клиппа можно ???

Сообщение от mAxSpace

клип лимитер хоть и не допускает сильных искажений но тихие мета подтягивает по уровню. Получается пик фактор снижается и динамики больше получают тепла.

КОНГЕНИАЛЬНО !!!

Т.е. если отключить лимитер, то по вашему , при прочих равных условиях динамики получаат меньше тепла ???

[Cергей Криворожский]

Я снова не понимаю, Вы со мной соглашаетесь или... ???

Практически всё что Вы написали, я писал ранее в этой и других темах...снижение пик-фактора на мощности ниже программной считаю допустимым (естественно до разумных пределов в зависимости от материала...)

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Я снова не понимаю, Вы со мной соглашаетесь или...

в чём ?

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Хотя бы в том , что помаргивать индикатору клиппа можно ???

Он для того и сделан чтоб подмаргивать и указывать "эй уВася ты зачЭм так громко ? убавь малЭнко, а то спалю аппаратуру"
Через такт - так можно, больше не советую, если конечно колонки не в два раза мощнее усилка, вот тут можно почти до свечение клипа вваливать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Cергей Криворожский

Т.е. если отключить лимитер, то по вашему , при прочих равных условиях динамики получат меньше тепла ???

Я этого не писал и не говорил.
Если отключить клип-лимитер то динамики получат столько же тепла, но в виду того что лимитирования не будет, будут сильно расти искажения а искажения это всегда более высокие гармоники 2-я, 3-я, 4-я и тд так всё это находится в области ВЧ - вот на ВЧ придёт значительно больше тепла. Если вваливать в таком режиме. то ВЧ драйвер сильно охереет и скорее всего сгорит, как обычно это и происходит в кафешках где музыкой рулят бестолковые бармены или официантки.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Если отключить клип-лимитер то динамики получат столько же тепла...

Если отключить лимитер, то динамики получат больше тепла , ввиду того , что катушка при подаче на неё "полки" (обрезанного сигнала) в этот момент "зависает" в крайних положениях и греется сильнее от подводимого напряжения из-за отсутствия охлаждения за счет движения...

Сообщение от mAxSpace

если конечно колонки не в два раза мощнее усилка, вот тут можно почти до свечение клипа вваливать.

Категорически нельзя по вышеуказанной причине.

Сообщение от mAxSpace

то ВЧ драйвер сильно охереет и скорее всего сгорит, как обычно это и происходит в кафешках где музыкой рулят бестолковые бармены или официантки.

В колонках топикстартера (как и во многих других) стоит защита ВЧ драйвера...

А горят драйвера также по вышеуказанной причине...

[Shturmanz]

Суть в том попробуйте на улице и станет ясно на что они способны.

на новый год на корпоративе послушаю.

сегодня подключал измеритель (ну показывает сколько ватт из розетки тянет) так вот максимум что смог накрутить это 300 ватт дальше уже не за соседей а за свой потолок переживать начал.

[ХОРУС]

Сообщение от Shturmanz

а за свой потолок

Так говорилось - выставить на улицу и до клипования.

[Shturmanz]

Сообщение от ХОРУС

Так говорилось - выставить на улицу и до клипования.

так без малого 150 кг их поди просто так вынеси просто проверить

[mAxSpace]

Сообщение от Shturmanz

сегодня подключал измеритель (ну показывает сколько ватт из розетки тянет) так вот максимум что смог накрутить это 300 ватт дальше уже не за соседей а за свой потолок переживать начал.

потребляемая и выходная мощность в усиителях абсолютно разные - потребляемая измеряется по усреднёному значению, а выходная по максимальным неискажёным пикам (делёных на корень из двух)
Выходная всегда больше потребляемой. И тут нет никакого вечного двигателя - энергия на пики запасается в конденсаторах блока питания. Так же как и и в материнках компа - там в пиках может и до сотен ампер доходить.

[Shturmanz]

Сообщение от mAxSpace

потребляемая и выходная мощность в усиителях абсолютно разные

яж не утверждаю не за что, просто наблюдениями поделился)

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Выходная всегда больше потребляемой.

Вы хотите сказать, что мощность отдаваемая в нагрузку больше мощности потребляемой из розетки ???

Дык это и есть "вечный двигатель"

Вы же всегда оперируете графиками...хотелось бы увидеть их и в этот раз...

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Выходная всегда больше потребляемой...

Докажите мне это графиками мощности потребляемой из розетки и мощности отдаваемой в нагрузку УМЗЧ с привязкой по времени и я признаю, что был неправ...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mAxSpace

... как с этим обстоят дела в ФИ ? Где максимум и минимум потребления колонкой мощности от усилителя ?

Максимум потребления на частоте настройки порта , минимума 2 ниже и выше настройки...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mAxSpace

Вот как захочу, так и сравню и в спецификации укажу условия сравнения.

Я считал Вас специалистом, а Вы всё-таки "манагер"

Добавлено через 18 минут

Сообщение от mAxSpace

сравнивать не нужно, а вот среднее потребление нужно знать для того чтоб правильно выбрать автоматические выключатели в питающей сети.
Пиковые значения мощности тут не нужны если они не в 10...30 раз больше средней.

Расскажите это любителям симфонической музыки