Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2019, 13:26   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
Грубо говоря, чем больше разница между зеленым и красным сигналом тем больше напряжение ООС, можно так поднять чуствительность, что индикация будет срабатывать, только что это Вам даст? То что у Вас на рисунке это искажения типа ступеньки, ну будет индикатор показывать искажения , и что? Эти искажения нужно лечить или увеличением начального тока через транзисторы или увеличением глубины обратной связи.
Схему покажите, где сравнение происходит.Иначе это БЛА-БЛА

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
От любых. При отличии формы выходного напряжения от входного возрастает напряжение отрицательной обратной связи от чего и срабатывает лимитер.
Вы понимаете , что в случае ступеньки , если срабатывает лимитер по вашему раскладу , искажения только увеличиваются , то есть выходной сигнал ещё больше отличается от входного.Такой цикл лимитирования в итоге может привести к полному пропаданию сигнала.
Славик888 вне форума  
Поблагодарили Славик888:
Дмитирий (25.10.2019)
Старый 23.10.2019, 14:29   #2
Пользователь
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот кусок схемы усилителя. На вывод 6 U101 приходит входной сигнал, на вывод 5 через делитель R120,R122 сигнал обратной связи. При их несовпадении на выводе 7 появляется сигнал который при нормальной работе усилителя не превышает 1 вольт, при искажениях сигнал возрастает и если уровень больше напряжения открытия диодов103,104,105,106 и светодиода LD100,открывается Q100 и срабатывает лимитер. Что не ясно? Ступенька на Ваших рисунках не нормальный режим работы усилителя, лимитер тут не причем.
димаФео вне форума  
Поблагодарили димаФео:
AMSound (23.10.2019)
Старый 23.10.2019, 16:43   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот кусок схемы усилителя. На вывод 6 U101 приходит входной сигнал, на вывод 5 через делитель R120,R122 сигнал обратной связи. При их несовпадении на выводе 7 появляется сигнал который при нормальной работе усилителя не превышает 1 вольт, при искажениях сигнал возрастает и если уровень больше напряжения открытия диодов103,104,105,106 и светодиода LD100,открывается Q100 и срабатывает лимитер. Что не ясно? Ступенька на Ваших рисунках не нормальный режим работы усилителя, лимитер тут не причем.
Читать схему вырванную из "контекста" могут только "настоящие специалисты".Я к таким себя отнести не могу , но попробую прояснить ситуацию

U101 (NE5532) сдвоенный операционный усилитель , сигнал на выходах которого не зависит от того совпадают или нет сигналы на прямом и инверсном входах , не может он их сравнивать по форме , тем более данный ОУ в представленном Вами варианте включён по схеме ПОС так как сигнал с делителя R120-R122 поступает на неинвертирующий вход ОУ.Диоды 103,104,105,106 есть не что иное как обычный двухполупериодный выпрямитель для светодиода LD100.

Таким образом мы имеем сдвоенный (для двух каналов) ОУ .Далее опишу работу одного из них. По факту имеем обычный ОУ включённый по схеме с ПОС , который при соответствующем уровне сигнала на своём выходе зажигает светодиод LD100 , при этом напряжение падающее на резисторе R127 действительно открывает транзистор Q100 , который в свою очередь находясь в цепи ООС одного из входных каскадов изменяет коэффициент усиления этого каскада.

Настройка лимитера(уровень срабатывания) определяется номиналами делителя R120-R122.

Таким образом данный лимитер следит не за искажениями, а за уровнем сигнала на выходе УМЗЧ, не допуская его увеличения выше уровня заложенного в настройке.
Славик888 вне форума  
Поблагодарили Славик888:
s.krivorozhsky (19.08.2020)
Старый 24.10.2019, 04:41   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888;2990552Таким образом данный [B
лимитер следит не за искажениями, а за уровнем сигнала на выходе[/B] УМЗЧ, не допуская его увеличения выше уровня заложенного в настройке.
Ну тогда объясни отсутствие искажений на нагрузках 8 и 2 ом- вывходные и входные уровни то разные
Василий54 вне форума  
Старый 24.10.2019, 11:45   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
Ну тогда объясни отсутствие искажений на нагрузках 8 и 2 ом- выходные и входные уровни то разные
Я всего лишь объяснил как работает фрагмент представленной выше схемы.Чтобы объяснить как работает этот фрагмент при разном импедансе нужна полная схема.

Иногда на музыкальном материале импеданс АС проседает с 8 до 4 и ниже Ом.Поэтому большинство производителей конструируют усилители , делая расчёты для 4 омной нагрузки, и закладывают некую перегрузочную способность прогнозируя изменения импеданса.

Последний раз редактировалось Славик888; 24.10.2019 в 11:58
Славик888 вне форума  
Старый 24.10.2019, 14:18   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

[QUOTE=Славик888;2990624 и закладывают некую перегрузочную способность прогнозируя изменения импеданса.[/QUOTE]

это не поможет, в данной схемотехнике используются другие принципы детектирования искажений
Василий54 вне форума  
Старый 25.10.2019, 07:53   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
[
Вот кусок схемы усилителя. На вывод 6 U101 приходит входной сигнал, на вывод 5 через делитель R120,R122 сигнал обратной связи. При их несовпадении на выводе 7 появляется сигнал который при нормальной работе усилителя не превышает 1 вольт, при искажениях сигнал возрастает и если уровень больше напряжения открытия диодов103,104,105,106 и светодиода LD100,открывается Q100 и срабатывает лимитер. Что не ясно? Ступенька на Ваших рисунках не нормальный режим работы усилителя, лимитер тут не причем.
Вы согласны с этим описанием?
Славик888 вне форума  
Старый 25.10.2019, 11:03   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Вы согласны с этим описанием?
Ты чего прицепился ? ты опиши что тебе надо, со схемой и описанием неисправности, потом будем разговаривать. И вообще, не на этом форуме такие вопросы решаются.
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
димаФео (25.10.2019)
Старый 23.10.2019, 20:04   #9
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
данный ОУ в представленном Вами варианте включён по схеме ПОС
Metron вне форума  
Старый 24.10.2019, 11:53   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
.Чтобы объяснить как работает этот фрагмент при разном импедансе нужна полная схема.
Достаточно опыта по ремонту различных усилителей. А это классическая, уже, схемотехника. Даже схемы не надо чтоб понимать как это работает. Нет ничего проще чем снимать выбросы амплитуды на выходе ОУ и отправлять их на схему клип-лимитера.
mAxSpace вне форума  
Старый 24.10.2019, 18:13   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Достаточно опыта по ремонту различных усилителей. А это классическая, уже, схемотехника. Даже схемы не надо чтоб понимать как это работает. Нет ничего проще чем снимать выбросы амплитуды на выходе ОУ и отправлять их на схему клип-лимитера.
А может всё-таки мистер-всезнайка поведает нам КАК :

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
в данной схемотехнике используются другие принципы детектирования искажений
Ведь это же очевидно, ЧТО :
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
...клип лимитер срабатывает примерно при 1% искажений в усилителях 2SC (QSC)


Может именно ТАК :

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
На вывод 6 U101 приходит входной сигнал, на вывод 5 через делитель R120,R122 сигнал обратной связи. При их несовпадении на выводе 7 появляется сигнал который при нормальной работе усилителя не превышает 1 вольт, при искажениях сигнал возрастает и если уровень больше напряжения открытия диодов103,104,105,106 и светодиода LD100,открывается Q100 и срабатывает лимитер.

Последний раз редактировалось Славик888; 24.10.2019 в 18:25
Славик888 вне форума  
Старый 24.10.2019, 20:26   #12
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
А может всё-таки мистер-всезнайка поведает нам КАК :
по схеме всё видно
Если не ясно. приезжай ко мне с усилком и коньяком , я тебе на осциллографе всё покажу.
Или высылай коньяк, запишу видео.
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
AMSound (25.10.2019)
Старый 25.10.2019, 06:31   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
по схеме всё видно...
высылай коньяк, запишу видео.
Вы по прежнему считаете, что на указанной схеме сравниваются формы сигналов на выходе и входе?
Какой коньяк предпочитаете?
Славик888 вне форума  
Старый 25.10.2019, 06:51   #14
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Вы по прежнему считаете, что на указанной схеме сравниваются формы сигналов на выходе и входе?
Какой коньяк предпочитаете?
А что в этом сложного. ООС называется.
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
Metron (25.10.2019)
Старый 26.10.2019, 10:34   #15
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Славик888,
как спросил. так и получил ответ.
mAxSpace вне форума  
Старый 26.10.2019, 11:03   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Славик888,
как спросил. так и получил ответ.
Ну если нет других аргументов , то слив засчитан...(((
Славик888 вне форума  
Старый 26.10.2019, 13:30   #17
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,786
Поблагодарили: 8,843
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Ничего не понял... Почему? Зачем? Для чего ?
Чем сердце успокоится !
С Днём автомобилиста !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума  
Поблагодарили Vladimeer:
AMSound (26.10.2019)
Старый 05.11.2019, 20:15   #18
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Василий54,
Василий, приветствую!
Можно ли попросить вас прислать схему на ваш усилитель
RMX3051?
Можно сюда, или на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо!!!
iRomario вне форума  
Старый 06.11.2019, 04:11   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iRomario Посмотреть сообщение
Василий54,
Василий, приветствую!
Можно ли попросить вас прислать схему на ваш усилитель
RMX3051?
Можно сюда, или на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо!!!

отправил
Василий54 вне форума  
Старый 20.11.2019, 10:32   #20
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[IMG]https://vk.com/albums6829064?z=photo6829064_457245104%2F******682 9064[/IMG]Добрый день.Имеется усилитель 5050 ваш.Работал 2 года все идеально.на той неделе видно подзабился пылью-и при нагрузке через 2 часа работы сработала защита от перегрева.Сделали тише-дальше работал.На этой неделе не успели разобрать-тоже думали будем чуть тише работать-в итоге через 2часа работы-ушел в защиту-и отттуда уже не вернулся.Думали подождем продувки и будет работать-нифига.выключили разобрали-почистили отпыли-был валенок-все равно горит протект и светодиоды которые за Светодиодами"клипами" и один сигнал горит левый,хотя он полностью отключен.и входа и выходы.Это что может быть!?ну по логике если бы вылетело одно плечо-второй канал должен работать.значит защита?!
Стасичек вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.