Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2011, 19:32   #101
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Вопрос не в том, кто кого переорёт, а о создании сбалансированного звучания при работе саба и сателлитов. ZX очень громкие колонки, и при попытке выравнять звуковое давление в широком частотном диапазоне есть риск перегрузки и убийства саба. Аппарата гораздо правильней звучит при равномерной нагрузке полос.
Так ведь для этого и существует возможность изменения уровня входного сигнала как на кроссовере, так и на усилителях. Уравняй аттенюаторами громкость сателлитов и сабов, вот тебе и баланс. Не обязательно же заставлять сателлиты орать до ус..., ну в общем, до посинения! Сбалансированность звучания комплекта важнее для меня лично понятия " продавить зал"; никогда не понимал, а зачем его, собственно, продавливать? Лучше хорошо, ровненько озвучить, главное не испортить звучание источников, а для этого не обязательно, чтобы диффузоры хлопали по сеткам АС.

Жень, а чего это у тебя аппарат женского рода? Или это по-якутски?
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.10.2011, 19:38   #102
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Уравняй аттенюаторами громкость сателлитов и сабов
Женя скорее всего имел ввиду, что к ZX5 нужен и саб с подходящим по балансу уровнем звукового давления. Иначе зачем нужны ZX5 с их давлением? Компоненты в тракте должны быть одного уровня.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 19:45   #103
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Иначе зачем нужны ZX5 с их давлением? Компоненты в тракте должны быть одного уровня.
Да привыкли уже у нас все- если работать так на всю катушку, выжать все что можно!
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 19:55   #104
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Вопрос не в том, кто кого переорёт
Вот я о том же.
Цитата:
создании сбалансированного звучания
Вот это уже более предметный разговор, хотя то, что
Цитата:
ZX очень громкие колонки
- не смертельно, громкость можно и убавить)) Я как раз хочу, чтобы они не работали на пределе .Но мысль Ваша понятна, вцелом согласен.Может посоветуете какой-то саб ? ( два саба по 50 кг не предлагать)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Так ведь для этого и существует возможность изменения уровня входного сигнала как на кроссовере, так и на усилителях. Уравняй аттенюаторами громкость сателлитов и сабов, вот тебе и баланс. Не обязательно же заставлять сателлиты орать до ус..., ну в общем, до посинения! Сбалансированность звучания комплекта важнее для меня лично понятия " продавить зал"; никогда не понимал, а зачем его, собственно, продавливать? Лучше хорошо, ровненько озвучить, главное не испортить звучание источников, а для этого не обязательно, чтобы диффузоры хлопали по сеткам АС.


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Женя скорее всего имел ввиду, что к ZX5 нужен и саб с подходящим по балансу уровнем звукового давления. Иначе зачем нужны ZX5 с их давлением? Компоненты в тракте должны быть одного уровня.
Electro-Voice ELX 118P Максимальное звуковое давление: 134 дБ
Electro-Voice Zx5 132dB

Разве не пододящий уровень? А вот частотный диапазон : саба 32 - 130 Гц А ZX5 39-20000Hz
Низы с сабом всё-равно будут более "глубокми" (ИМХО) Если я не прав поправьте
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 26.10.2011 в 20:03 Причина: Добавлено сообщение
muzikant2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:04   #105
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUTON
Да привыкли уже у нас все- если работать так на всю катушку, выжать все что можно!
В случае с ZX5 и требуется саб, из которого не нужно будет выжимать все на полную катушку. Да и глушить народ не надо - убавить громкость сбалансированного аппарата не сложно. При этом запаса по динамике - выше крыши. Да и аппарат целее будет.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:34   #106
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
seregan1,В случае с ZX5 и требуется саб, из которого не нужно будет выжимать все на полную катушку
Согласен.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:46   #107
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Женя скорее всего имел ввиду, что к ZX5 нужен и саб с подходящим по балансу уровнем звукового давления. Иначе зачем нужны ZX5 с их давлением? Компоненты в тракте должны быть одного уровня.
Сергей, это понятно, но в частном случае у человека есть саб меньшей мощности, нежели требуется, при этом он по большим площадкам на большую аудиторию не работает. Дискотэк не проводит, вопрос: так ли ему необходимо искать в дырявом кармане завалившуюся денежку на покупку саба, соответствующей мощи, либо ему хватит наличного сабика, чтобы просто "подпереть" сателлиты баском? А в отдалённой перспективе - разрастётся по объёмам работ, подзаработает и купит что-либо более подходящее. Я так понял проблему, во всяком случае.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:48   #108
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Вот что итересно: ELX 118P 700 Вт, а вот ELX 118 (пасивный) с тем же самым динамиком 400 Вт.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:51   #109
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
Electro-Voice ELX 118P Максимальное звуковое давление: 134 дБ
Полагаю, что и здесь не обошлось без доли лукавства, едва ли это реально достижимое давление для этих сабвуферов. А если Вам подумать о "тапках" Дмитрия Тумасова? О них много написано на форуме, почитайте, подумайте. Да и по цене вполне доступно.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:02   #110
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
ELX 118P 700 Вт, а вот ELX 118 (пасивный) с тем же самым динамиком 400 Вт.
700Вт - это мощность встроенного усилителя
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:13   #111
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,392
Поблагодарили: 7,503
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
В случае с ZX5 и требуется саб, из которого не нужно будет выжимать все на полную катушку
У меня один и я выжимаю. Чтобы не "выжимать на полную катушку" таких сабов нужно 4, лучше 6.
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:16   #112
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Сергей, это понятно, но в частном случае у человека есть саб меньшей мощности, нежели требуется, при этом он по большим площадкам на большую аудиторию не работает. Дискотэк не проводит, вопрос: так ли ему необходимо искать в дырявом кармане завалившуюся денежку на покупку саба, соответствующей мощи, либо ему хватит наличного сабика, чтобы просто "подпереть" сателлиты баском? А в отдалённой перспективе - разрастётся по объёмам работ, подзаработает и купит что-либо более подходящее. Я так понял проблему, во всяком случае.
ВСегда хочется работать на максимально возможной мощности - не в смысле глушить до талого, а с соблюдением баланса. Чтобы из сателлитов получить звуковое давление в области СЧ и ВЧ, которое уже было достигнуто без сабов, волей-неволей придётся поднимать уровень НЧ. Психология сработает, саб - нет

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Так ведь для этого и существует возможность изменения уровня входного сигнала как на кроссовере, так и на усилителях. Уравняй аттенюаторами громкость сателлитов и сабов, вот тебе и баланс. Не обязательно же заставлять сателлиты орать до ус..., ну в общем, до посинения! Сбалансированность звучания комплекта важнее для меня лично понятия " продавить зал"; никогда не понимал, а зачем его, собственно, продавливать? Лучше хорошо, ровненько озвучить, главное не испортить звучание источников, а для этого не обязательно, чтобы диффузоры хлопали по сеткам АС.

Жень, а чего это у тебя аппарат женского рода? Или это по-якутски?
Забыл "однако" дописать

Последний раз редактировалось Ануфриенко; 26.10.2011 в 21:17 Причина: Добавлено сообщение
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:20   #113
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
"однако"
ИМХО по якутски.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:20   #114
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Сергей, это понятно, но в частном случае у человека есть саб меньшей мощности, нежели требуется, при этом он по большим площадкам на большую аудиторию не работает. Дискотэк не проводит, вопрос: так ли ему необходимо искать в дырявом кармане завалившуюся денежку на покупку саба, соответствующей мощи, либо ему хватит наличного сабика, чтобы просто "подпереть" сателлиты баском? А в отдалённой перспективе - разрастётся по объёмам работ, подзаработает и купит что-либо более подходящее. Я так понял проблему, во всяком случае.
Почти правильно поняли Владимир. Именно просто
Цитата:
"подпереть" сателлиты баском
Т.к. чаще всего приходится работать банкеты ( не дискотеки) 50-60 чел, реже 100 и более. На такие случаи когда более 100 и хочу приобрести саб.Сейчас работаю без саба. 8 марта 300 человек банкет отработал на двух ZXНароду звука хватило, а мне нет , да и жалко колонки было. И ещё одна поправка - всё упирается не в дырявый карман, а в габариты. Аппарат вместе с сабом должен умещаться в машину, да и спина не железная тягать 50 кг саб. Несбыточная мечта музыкантов небольшой лёгкий но мощный саб?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:21   #115
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
волей-неволей придётся поднимать уровень НЧ. Психология сработает, саб - нет
Верно...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:29   #116
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Чтобы из сателлитов получить звуковое давление в области СЧ и ВЧ, которое уже было достигнуто без сабов, волей-неволей придётся поднимать уровень НЧ. Психология сработает, саб - нет
Я буду бороться с психологией
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 23:48   #117
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Приморский край, г. Большой Камень
Сообщений: 502
Поблагодарили: 580
Вес репутации: 15
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
Несбыточная мечта музыкантов небольшой лёгкий но мощный саб?
таки вот наш ответ Чемберлену:
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А если Вам подумать о "тапках" Дмитрия Тумасова? О них много написано на форуме, почитайте, подумайте. Да и по цене вполне доступно.
если мне память не изменят, кто-то их как раз к ZX5 примерял... И, вроде, с неплохим результатом.
__________________
ФореГ98 с/20 МТ, правый руль, ни едит.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 23:59   #118
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007 Посмотреть сообщение
Electro-Voice ELX 118P Максимальное звуковое давление: 134 дБ
Electro-Voice Zx5 132dB
Максимальное звуковое давление, достижимое при мгновенном сгорании динамика в обоих случаях
Без экстрима с безвозвратными последствиями, макс давление будет: ~122дб и ... ~123дб
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Jack (27.10.2011)
Старый 27.10.2011, 02:32   #119
Местный
 
Аватар для Jack
 
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 182
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Максимальное звуковое давление, достижимое при мгновенном сгорании динамика в обоих случаях
Без экстрима с безвозвратными последствиями, макс давление будет: ~122дб и ... ~123дб
dubstep,учусь втихаря-надеюсь,что еще небезвозвратно отстал(э-эх бухло,бухло до чего ты довело.)Философские рассуждения для молодежи-"не пить,так же хорошо,как и пить"-во!
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 07:00   #120
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар
700Вт - это мощность встроенного усилителя
Это мне стало понятно сразу после просмотра характеристик пассивной версии саба (просто тут не дописал). Я к тому, что имеет место некое лукавство. ЗАЧЕМ указывать мощность усилителя, а не динамика? Чтоб завысить показатели. Разговоры о том, что конец должен быть мощнее АС в данном случае считаю не приемлемыми, так как в характеристиках должна быть указана мощность дина (или хотя бы дополнительной строкой. Мол мощность 400 Вт, встроенный усилитель 700 Вт)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Nikich 777:
iav (27.10.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.