Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2013, 15:57   #101
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Лично мне 4 вентилятора не мешают. Даже 24...
Согласен, мы же не в студии.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.09.2013, 16:42   #102
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

ноль9,
Такой глупостью не занимаемся. 2-х и 3-х полосные АС соединять последовательно просто НЕЛЬЗЯ!!! Если вам это не понятно, изучите или поинтересуйтесь, почему нельзя.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
-Andrew- (22.09.2013), andreypluss (23.09.2013), Vladimeer (24.09.2013)
Старый 22.09.2013, 16:55   #103
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Лично мне 4 вентилятора не мешают. Даже 24...
Ага!!! по четыре WSX на сторону в метре от них
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 17:27   #104
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

IKAR75,
На репетициях - пара топов на 8" + драйвер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А здесь Т4М на паре тапков 15", топы Версе 15МК-2.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 10:54   #105
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 87
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
ноль9,
Такой глупостью не занимаемся. 2-х и 3-х полосные АС соединять последовательно просто НЕЛЬЗЯ!!! Если вам это не понятно, изучите или поинтересуйтесь, почему нельзя.
Разрешите у Вас поинтересоваться,почему нельзя?
ноль9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 11:09   #106
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

В любой пассивной многополосной АС стоят фильтры. При последовательном соединении таких АС в полосах действия фильтров мы получим цепочку из последовательно соединенных фильтров и драйверов. Такое соединение в корне изменит АЧХ и ФЧХ системы. На выходе вы получите не тот звук, как если бы вы соединили колонки параллельно. Соединять последовательно можно только драйверы (динамические головки, громкоговорители - как вам больше нравится) при включении в биамп или триамп. Либо полностью перерасчитывать и подгонять пассивные фильтры. Представьте себе этот геморрой...
В случае биампа (триампа) увеличивается количество каналов усиления, требуется внешний процессор управления АС и создание под нее пресетов. Правда, при правильной настройке пресета и хорошем усилении, качество звучания системы улучшается, как и общая отдача (звуковое давление). Это вкратце.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
andreypluss (23.09.2013), drtosha (23.09.2013), Vladimeer (24.09.2013)
Старый 23.09.2013, 11:29   #107
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Учиться, Учиться, Учиться..., иначе нолем без 9 останешься.
Сергей, я бы прибавил, что и последовательное соединение драйверов это часто вынужденная мера, с целью удешевить упростить конструкцию в ущерб качеству и надежности.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
seregan1 (23.09.2013), Vladimeer (24.09.2013)
Старый 23.09.2013, 14:58   #108
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
В любой пассивной многополосной АС стоят фильтры. При последовательном соединении таких АС в полосах действия фильтров мы получим цепочку из последовательно соединенных фильтров и драйверов. Такое соединение в корне изменит АЧХ и ФЧХ системы. На выходе вы получите не тот звук, как если бы вы соединили колонки параллельно. Соединять последовательно можно только драйверы (динамические головки, громкоговорители - как вам больше нравится) при включении в биамп или триамп. Либо полностью перерасчитывать и подгонять пассивные фильтры. Представьте себе этот геморрой...
В случае биампа (триампа) увеличивается количество каналов усиления, требуется внешний процессор управления АС и создание под нее пресетов. Правда, при правильной настройке пресета и хорошем усилении, качество звучания системы улучшается, как и общая отдача (звуковое давление). Это вкратце.
Сергей, а чем параллельное включение фильтров лучше последовательного?
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 16:38   #109
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Ануфриенко,
Женя, нарисуй схемку. Ты же грамотный спец.

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
чем параллельное включение фильтров лучше последовательного?
Речь не о параллельном включении фильтров, а о параллельном включении АС с такими фильтрами, где через каждый фильтр включен драйвер, работающий в полосе этого фильтра. Разницу видишь?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 23.09.2013 в 16:42 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 10:03   #110
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ануфриенко,
Женя, нарисуй схемку. Ты же грамотный спец.


Речь не о параллельном включении фильтров, а о параллельном включении АС с такими фильтрами, где через каждый фильтр включен драйвер, работающий в полосе этого фильтра. Разницу видишь?
Разницы никакой. Кроме полного отключения из-за сгорания одного элемента. Широкополосные маломощные колонки довольно часто включают последовательно. Например, сэрраунды в кинотеатрах. Объясни таки, чем взаимовлияние при параллельном подключении отличается от последовательного?
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 10:20   #111
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Я пишу с тлф, рисунок приложить не могу. Да и, думаю, ни к чему это... Женя, это элементарный курс физики и электротехники. Нарисуй сам парочку ВЧ или НЧ драйверов с фильтром пусть второго порядка, поразмышляй логически. Все было бы просто и некритично (параллельно или последовательно), если бы АС не имела индуктивной и емкостной составляющей. Это ведь не простое сложение сопротивлений активных элементов.

Добавлено через 3 минуты
Не забудь, речь идет о коммутации систем со встроенными в них ПАССИВНЫМИ фильтрами.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 24.09.2013 в 10:23 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 12:51   #112
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Разницы никакой. Кроме полного отключения из-за сгорания одного элемента. Широкополосные маломощные колонки довольно часто включают последовательно. Например, сэрраунды в кинотеатрах. Объясни таки, чем взаимовлияние при параллельном подключении отличается от последовательного?
а ничем
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 15:25   #113
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Я пишу с тлф, рисунок приложить не могу. Да и, думаю, ни к чему это... Женя, это элементарный курс физики и электротехники. Нарисуй сам парочку ВЧ или НЧ драйверов с фильтром пусть второго порядка, поразмышляй логически. Все было бы просто и некритично (параллельно или последовательно), если бы АС не имела индуктивной и емкостной составляющей. Это ведь не простое сложение сопротивлений активных элементов.

Добавлено через 3 минуты
Не забудь, речь идет о коммутации систем со встроенными в них ПАССИВНЫМИ фильтрами.
Серёжа, а попробуй сам подумать Включи логику. Нет никакой разницы во взаимовлиянии фильтров друг на друга.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 15:34   #114
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Нет никакой разницы во взаимовлиянии фильтров друг на друга.
последовательное или параллельное соединение комплексных сопротивлений
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 15:37   #115
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,786
Поблагодарили: 8,840
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Даже тем который будет равен мощности акустики
Даже тем который в 4 раза слабее !!!!Проверено ... Горят как миленькие ....
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 15:40   #116
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Женя, все бы было именно так, как говоришь ты, если бы в АС между НЧ и ВЧ звеньями не было общего провода и каждое звено (НЧ+НЧ, ВЧ+ВЧ) включалось последовательно независимо от другой полосы с таким же звеном второй АС.
Об изменении добротности НЧ звена вообще молчу.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 16:04   #117
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Особенно классно когда горбы на Z-характеристике двух-четырех последовательно соединенных головок совпадут.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 18:52   #118
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Особенно классно когда горбы на Z-характеристике двух-четырех последовательно соединенных головок совпадут.
А параллельно соединённых? Какая разница? Господа, это обычное заблуждение, бытующее в народе, что последовательное подключение является криминалом по сравнению с параллельным. Разница только в одном: более высокий импеданс и выход из строя системы из-за поломки одного элемента. Чтобы не было как-бы теоретических споров - включите 2-х или 3-х полосные колонки последовательно и проверьте.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 19:27   #119
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Женя, проверено практикой и попытками согласования головок с вых сопротивлением усилителя. Эффект однозначно есть, если головка используется в частотном диапазоне цепляющем эл\мех резонанс и основной резонанс. При чем, чем более совпадают параметры головок, тем тяжелее с этим бороться. Причина думаю, в формулах последовательного и параллельного соединений, если брать в пропорции к Re то чувствуется.
Причем, я же не говорю что это не работает, оно то работает, но хуже чем параллель
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 19:51   #120
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Женя, проверено практикой и попытками согласования головок с вых сопротивлением усилителя. Эффект однозначно есть, если головка используется в частотном диапазоне цепляющем эл\мех резонанс и основной резонанс. При чем, чем более совпадают параметры головок, тем тяжелее с этим бороться. Причина думаю, в формулах последовательного и параллельного соединений, если брать в пропорции к Re то чувствуется.
Причем, я же не говорю что это не работает, оно то работает, но хуже чем параллель
Пропорции к Re остаются теми же самыми. В принципе не может быть разницы. Физика не позволяет. Разница в звучании - особенности усилителя. Не более того.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.